• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Autobusy prawdopodobnie wrócą na plac przy Jana z Kolna

Krzysztof Koprowski
26 listopada 2014 (artykuł sprzed 9 lat) 
Na trawniku przed parkingiem być może już w przyszłym roku wykonany zostanie plac techniczny dla autobusów. Wcześniej pętla autobusowa znajdowała się w miejscu parkingu wielopoziomowego. Na trawniku przed parkingiem być może już w przyszłym roku wykonany zostanie plac techniczny dla autobusów. Wcześniej pętla autobusowa znajdowała się w miejscu parkingu wielopoziomowego.

- Tak dalej być nie może - uznali urzędnicy i postanowili odtworzyć pętlę autobusową przy ul. Jana z Kolna zobacz na mapie Gdańska w Gdańsku. Po zlikwidowaniu poprzedniej autobusy "koczowały" na przystankach i w zatoczkach, utrudniając poruszanie się innym autom, pieszym i rowerzystom.



W sierpniu ubiegłego roku zlikwidowano pętlę autobusową przy ul. Jana z Kolna. Powód: firma deweloperska Echo Investment, stawiająca biurowiec Tryton Business House, nie miała gdzie wybudować parkingu dla swoich najemców. Teoretycznie mogła "zmieścić" ich auta w podziemnej hali garażowej, ale jej budowa zwiększyłaby koszty inwestycji. Urzędnicy miejscy zgodzili się więc, by miejsca parkingowe powstały gdzie indziej (na terenie pętli autobusowej przy Jana z Kolna), za to mają być publicznie dostępne, a po 18 latach przejdą na własność miasta.

Czytaj też: Miasto przejmie parking na pętli Jana z Kolna po 18 latach

Takie rozwiązanie było korzystne dla dewelopera, ale - jak się szybko okazało - fatalne dla miasta. Po likwidacji pętli autobusowej, pojawił się problem z zawracaniem autobusów kursujących do i po Śródmieściu Gdańska. Szczególnie, że budowa Muzeum II Wojny Światowej wymusiła także likwidację pętli autobusowej przy ul. Wałowej zobacz na mapie Gdańska. Odtąd miejskie autobusy parkują w zatokach autobusowych lub nawet bezpośrednio na jezdni: przy dworcu głównym zobacz na mapie Gdańska, na Wałach Piastowskich zobacz na mapie Gdańskaw ciągu al. Zwycięstwa oraz Traktu Konnegozobacz na mapie Gdańska.

Powoduje to nie tylko zagrożenie dla ruchu, ale i pogorszenie warunków pracy kierowców, którzy muszą korzystać z przenośnych toalet typu toitoi. Latem jest w nich bieżąca woda, a zimą, gdy woda zamarza...

- Kierowcy mają dostęp w toaletach przenośnych do dozowników do dezynfekcji dłoni - mówi Alicja Mongird, rzecznik Zakładu Komunikacji Miejskiej w Gdańsku.

Nic dziwnego, że taki stan rzeczy budzi złość kierowców, więc ZKM postanowił zamówić dla nich kontener socjalny. Oprócz toalety z pisuarem i umywalką, znajdzie się w nim zaplecze kuchenne i dystrybutor wodny pitnej.

Choć konstrukcja ma być gotowa już w połowie grudnia, to wciąż nie ma gotowego miejsca na jej ustawienie. Planuje się, że w pierwszym etapie będzie się ona znajdowała na placu przy ul. Giełguda zobacz na mapie Gdańska. To tutaj, przypuszczalnie w ciągu trzech miesięcy, prowizoryczny parking przekształcony zostanie na tzw. plac techniczny dla autobusów.

- Plac przy ul. Giełguda należy traktować jako tymczasowe rozwiązanie problemów z organizacją ruchu autobusów i brakiem zaplecza sanitarnego dla kierowców w centrum miasta. Chcemy, by kierowcy mieli miejsce, gdzie mogą odpocząć między kursami autobusów, aczkolwiek nie będą tutaj zajeżdżać za każdym razem po zakończeniu trasy, lecz tylko podczas dłuższych przerw [wynika to m.in. z braku dostatecznej ilości miejsca i długiego czasu przejazdu do/z dworca głównego ze względu na korki - dop. red]. Nie będzie to typowa pętla, a więc nie będzie tutaj możliwe wsiadanie i wysiadanie pasażerów - wyjaśnia Sebastian Zomkowski, zastępca dyrektora Zarządu Transportu Miejskiego ds. przewozów.

Rozwiązaniem docelowym ma być budowa placu dla autobusów między wielopoziomowym parkingiem, a ul. Jana z Kolna zobacz na mapie Gdańska.

Oznacza to więc powrót autobusów na teren tuż obok zlikwidowanej pętli, choć wzorem Giełguda tutaj też nie będzie przystanków dla pasażerów.

- Różne jednostki miasta analizują, w jakiej formie ma być wykonany ten plac i jakich nakładów finansowych będzie to wymagało. To miejsce ma jednak przewagę nad Giełguda, bo autobusy po drodze obsługują przystanki na Wałach Piastowskich - dodaje Zomkowski.

Czy ul. Jana z Kolna to dobre miejsce na plac dla autobusów miejskich?

W podobnym tonie wypowiada się też dyrektor Zarządu Dróg i Zieleni w Gdańsku, Mieczysław Kotłowski - Trwają przymiarki do tego terenu, choć decyzje ostateczne jeszcze nie zapadły. Musimy brać pod uwagę także fakt, że część tego terenu stanowi rezerwę pod rozbudowę ul. Jana z Kolna do przekroju dwujezdniowego.

Czytaj też: Kamienice przy Jana z Kolna zburzono, droga na razie nie powstanie

W optymistycznym wariancie plac dla autobusów przy Jana z Kolna mógłby powstać już w połowie przyszłego roku. Wtedy też autobusy przestaną parkować na jezdniach w śródmieściu Gdańska.

Oprócz placu przy ul. Jana z Kolna, w docelowej organizacji ruchu w centrum miasta przewiduje się także postój autobusów na płycie wiaduktu w ciągu al. Armii Krajowej w ramach przebudowy układu komunikacyjnego na potrzeby Forum Radunia (miejsce na płycie zastąpi pętlę Targ Sienny zobacz na mapie Gdańska). Pozostałe autobusy mają kończyć bieg na oddalonych od centrum miasta węzłach przesiadkowych z komunikacją tramwajową i kolejową.

Miejsca

Opinie (183) 8 zablokowanych

  • Prowizoryczny parking... (10)

    a z nim sąsiadować będzie prowizoryczna pętla.

    Gdańsk - miasto prowizorek i półśrodków.

    • 275 19

    • Kuzwa jakim trzeba byc bezmuzgiem (6)

      by nie mieć miejsca dla zajezdni autobusów ,
      kierowcy szukający po centrum wolnego skrawka by w spokoju zjeść kanapkę
      wypić herbatę z termosu i załatwić potrzebę ( jedynkę) do słoika jak dzikus!

      Oto wypociny radnych z budyniem na czele!
      A to muzeum II WŚ rzut kamieniem od rudego klocka to strzał w kolano dla podatników ! Panie Pawle ile jeszcze stołków do obsadzenia ?

      • 100 7

      • (4)

        przyjdzie mÓzg jaworski i będzie raj

        • 17 22

        • Nie wiem co będzie jak przyjdzie Jaworski, wiem co JEST z Budyniem w ratuszu. (2)

          Do rzyci jest.

          • 46 3

          • Paweł co ty tutaj robisz? YT - podsumowanie rządów A.

            • 10 0

          • Jaworski nic nie nachrzani bo będzie miał Rade Miasta przeciwko sobie i będą mu patrzeć na ręce.
            A Adamowicz co już nachrzanił przez 16 lat to widać. Trzeba przerwać ten jego rajd. 20 lat na jednym stanowisku to patologia.

            • 32 4

        • NIE,

          nie będzie raju ale p. Adamowicz jest tylko prezydentem, gdyż jest z PO. Skoro prywatny inwestor chciał budować biurowiec, powinien znaleźć kasę na parking a nie miasto z naszych zasobów łaskawie daje mu miejsce na parking. Zapewne wielu Gdańszczan nie potrzebuje tego parkingu

          • 14 0

      • idz pojeździć Hondą po Sopocie

        he he he

        • 3 8

    • oj tam oj tam (1)

      lepsze to od lotniska na którym nic nie ląduje ;)

      • 17 11

      • Dobra. To ja się pytam po co pali się światło na rym parkingu. Taki problem zrobić czujniki

        ruchu i zapalać strefowo..

        • 10 1

    • Jedno słowo - Adamowicz :) Czy głosować też prowizorycznie?

      Jedno słowo - Adamowicz :) Czy głosować też prowizorycznie?

      • 15 1

  • Mogliby zrobić ze ścian tego parkingu... (13)

    ..pionowe ogrody. Coś w stylu zielonej ściany w Galerii Przymorze. Może przestałby tak straszyć ten parking na wjeździe do centrum. Nieważne czym się wjeżdża to i tak go widać, jakby było czy się chwalić...

    • 163 4

    • Wystarczyło pomyśleć. (9)

      Mogli by zrobić na parterzę zadaszoną pętlę a od piętra parking tak jak to się robi w cywilizowanych krajach. Łatwo zostawić auto na parkingu a i dotrzeć za pomocą autobusu tam gdzie potrzeba.

      • 77 1

      • (8)

        zbudowali typowy parking z gotowych elementów. Budowa pętli w parterze kosztowałoby dużo więcej.

        • 10 10

        • w tym miejscu chyba interes wszystkich mieszkancow powinien byc ponad interesem prywatnego inwestora (5)

          To, co tu zrobiono wola o pomste do nieba.

          Wstyd.

          • 55 1

          • Gdańsk to miasto dla dewelperów, nie dla mieszkańców. Nie wiedziałeś? (4)

            • 34 3

            • He, he. Dokładnie. Warto żeby dowiedział się przed wyborami. Może wreszcie ten Developer Dream Team budyniowy przepadnie. (3)

              • 19 1

              • Adamowicz i tak wygra (2)

                • 3 8

              • Jeśli Adamowicz wygra, to ty jako MIESZKANIEC przegrasz. (1)

                • 17 1

              • niech no ja PO liczę głosy :) obiecuję , że będe liczył uczciwie ... hahahhahaha , a mikołaj przyjdzie w tym roku do każdego z was !!!

                • 1 0

        • czyli poszli na łatwiznę, taniocha po najkrótszej lini oporu

          • 12 2

        • Czyli zrobiono wszystko aby zadowolić prywatnego inwestora

          mając gdzieś mieszkańców i pracowników ZKM, których to interesu powinni strzec zarządcy miasta.

          • 34 0

    • taka sama liczba miejsc, jaka powstała w tym parkingu

      powinna być zlikwidowana na poziomie gruntu. W centrum miasta samochody nie powinny utrudniać ruchu ludziom. Inaczej budowa takich parkingów zwiększa korki na dojazdach do centrum.

      • 8 2

    • W Galerii Przymorze miały być zielone ściany również na zewnątrz...

      ... ale ich Galeria nie posadziła.

      • 1 0

    • Nie wiadomo co straszy bardziej - parking czy ecs...

      • 7 1

  • Biznes (11)

    Zlikwidowali pętle bo deweloper chciał parking wielopoziomowy gdyż podziemny zwiększa koszty... (dewelopera). Teraz zbudują nową pętlę obok parkingu za pieniądze podatników... czysty zysk.

    • 298 3

    • dokładnie ciekawe kto jest odpowiedzialny personalnie za takie marnotrastwo! pewnie prezydent (1)

      • 60 1

      • A co tam u mojego ulubieńca niejakiego Zomkowskiego.

        Ten to duby smalone opowiadał rok temu pokazując mieszkancom w jak głębokim POważaniu ich ma.
        POgarda dla ludzi to główne hasło naszej gdańskiej władzuchny.

        • 13 3

    • Urzędnicy skurczysyny!

      Marnotrawstwo i krótkowzroczność : /

      • 40 1

    • mało tego... po 18u latach parking stanie sie własnościa miasta (2)

      czyli w momencie kiedy jego żywotność dobiegnie końca i trzeba będzie go rozbierać, albo remontować (na Nasz koszt !!)

      • 55 0

      • (1)

        No i czy przejęcie parkingu nie będzie odpłatne?

        • 12 0

        • nie, natomiast developer placi za ten teren smiesznie male pieniadze :/

          • 17 0

    • A kto podpisał decyzję administacyjną. Prezydent?

      • 30 0

    • o ile wiem było inaczej (1)

      Developer nie chciał żadnego parkingu, to miasto wymusiło budowę parkingu w zamian za możliwość zbudowania Trytona niedaleko. I niestety wyszło po taniości bo developerzy chcieli mieć z głowy. Więc pretensje do włodarzy, którzy przecież sobie nigdy nic nie zarzucają...

      • 21 0

      • a za prąd kto płaci? Bo iluminacja tam jak na pasie startowym przy ladujacym samolocie..

        ..

        • 14 0

    • mylisz się, parking wymusiło nasze Miasto Idiotów (1)

      deweloper nie chciał, i tak na ten szmelc który jest, wyłożył swoją kasę

      • 0 0

      • ale palą światło jakby mieli prowizję od elektrowni.

        Czujniki i oświetlenie strefowe to ni łaska?

        • 7 0

  • Tak dalej być nie może - uznali urzędnicy. (2)

    Czyli co? Podają się do dymisji? Przecież to ich głupia decyzja uczyniła to całe niepotrzebne zamieszanie.
    Urzędnicy i radni rządzą Gdańskiem, a nimi rządzą deweloperzy.

    • 228 2

    • Temat tej pętli autobusowej spowodował, że Adamowicz to dla mnie symbol niekompetencji

      Te ubiegłoroczne machloje z likwidacją na korzyść dewelopera, pomysły idioty z puszczaniem autobusów po wąskich uliczkach Starego Miasta, prowizorki......Dzięki za przypomnienie sprawy. Z pewnością pójdę w niedzielę zagłosować przeciwko Pawełkowi.
      Przypominam, że rok temu obiecywano, że kwestia placu na Giełguda to kilka miesięcy, a w ogóle za rok to już profesjonalna pętla będzie w okolicy nowego przystanku SKM. Minął rok i tyle z tych obietnic widziano, co wiatr rozwial.

      • 40 2

    • To jest kwitesencja "rządów" Pawła Adamowicza.

      Liczy się tylko dobro developera. Mieszkaniec Gdańska jest dla jaśnie panującego tylko śmieciem, który ma być dostarczycielem kasy i ewentualnie głosu raz na cztery lata. Wyborco ! Pamiętaj o tym 30 listopada !!!!!

      • 8 0

  • A nie mogli pętli na poziomie 0 nowego parkingu? (2)

    • 152 2

    • Sprawa tej pętli to kwintesencja rządów Adamowicza i Lisickiego. (1)

      Proszę znaleźć artykuły i komentarze pod nimi z zeszłego roku.

      • 32 0

      • Wyciągnęli tą sprawę przed wyborami i znowu się ośmieszyli, bo przyznali się

        otwarcie że sp..... sprawę, a kiedy ludzie dawali im to jasno do zrozumienia rok tem, pluli na nich jadem i olewali ich opinie.

        Tak samo było z autobusem 101, gdzie od początku mówiono że zamiast Gnilną powinien jeździć Wałową, bo starsi ludzie jeździć będą do przychodni i dopiero po wielu miesiacach jeżdżenia pustego autobusu idiotyczną trasą wymyśloną przez "geniusza" Lisickiego z przystankiem na Gnilnej i staniem w ogromnych korkach - zmienili trasę na sugerowaną od początku i z miejsca autobus przestał być pusty i przede wszystkim nie stoi w korkach.
        Lisicki - polewacz ludzi liczy się tylko ze swoim zdaniem, a niestety poziom jego kompetencji jest niewielki, a znajomość potrzeb mieszkańców jeszcze mniejsza. Skoro jednak ludzi uważa się za "pieniaczy" i wrogów - "zawodowych społeczników" i "niespełnionych polityków" - "zaburzonych psychicznie", to trudno się dziwić że jest jak jest- autorytarnie i z mnóstwem błędów oraz tragicznych dla miasta i ludzi decyzji vide przykład z artykułu.

        Nie rozumiem tylko jak ktoś tak nie lubiący ludzi - może być politykiem majacym im służyć i jakim cudem ci ludzie wybierają takich buców.

        • 16 0

  • Gaszenie pożaru, a nie szukanie rozwiązań alternatywnych. (8)

    Parking OK. Ale można było pomyśleć wcześniej.
    Cała Europa buduje pod ziemie bo nie ma miejsca na powierzchni na nową zabudowę.
    A jeżeli chodzi o parking wielopoziomowy - to czy nie można było zaprojektować pętli pod tym parkingiem na poziomie 0 - wilk syty i owca cała. Myślę, że architektonicznie to do wykonania.

    • 140 1

    • Koszty (1)

      Ale przecież to byłby dodatkowe koszty dla dewelopera, a na to miasto nie może sobie pozwolić ;)

      • 37 1

      • Przecież oni od wielu lat nie są w stanie wybudować parkingów podziemnych w okolicy

        Starego Miasta. Obiecanki cacanki od dwóch kadencji i nic z tego.

        • 12 0

    • (3)

      Parking podziemny, a petla nad parkingiem. Takie proste, ale juz nie stac bo przeciez miliony poszly na ECS TEATR I MIIWS. Ludzie obudzcie sie... to nie sa grosze. Te olbrzymie pieniadze poszly sie pie....ić. We wroclawiu powstaja parkingi podziemnd a nad nimi place dla pieszych. U nas sie głowia na targiem weglowym i nie ma pieniedzy na nawierzchnie na Dlugim targu. Robia prowizorki bo kredyciki poszly juz na muzea i cuda na kiju.

      • 27 0

      • NIE! (1)

        1. nie zgadzam się żeby miasto budowało za miejskie pieniądze obrzydliwie drogie parkingi dla zaledwie kilkuset osób. 2. ten parking stawiał deweloper dla siebie za własne pieniądze (i to dobrze), ale błąd, że miasto nie zabezpieczyło interesu mieszkańców zostawiając miejsce na pętle na poziomie 0. Wykonanie odpowiedniej konstrukcji i tak byłoby dla dewelopera tańsze niż cztery poziomy pod ziemię.

        • 16 7

        • Rozumiem, że lepiej żeby miasto wydało 116 mln na jedno muzeum, jeszcze więcej na drugie, niż np. na taki parking za 30 mln albo odpowiednia nawierzchnie na Długim Targu. No to ja sie nie dziwie, że budyń robi co chce... jak ma takich naiwnych mieszkańców pod sobą. Cieszę się że lubisz szpetne poziomowe parkingi. Żyj sobie z prowizorkami typu nabrzeże na Wyspie Spichrzów... lemingom tyle wystarczy.

          Poza tym we Wrocławiu parking wykonała prywatna firma i jest zarządca, za ileś tam lat parking ma trafić w ręce miasta. Najpierw zaznajom się z tematem potem wszystkiemu zaprzeczaj.

          • 11 0

      • Posady gwarantują kolejne posady i ilości ludzi zależnych którzy bedą pomagać w czasie osobistego kryzysu.

        • 8 0

    • A obok jakaś mała galeria. no co to juz norma ! (1)

      • 8 0

      • obok będzie całkiem pokaźna

        Centrum Stocznia - jak dotąd największa kubatura w Gdańsku. Zgroza!

        • 1 0

  • (11)

    Odkażacze do rąk?? Co ona bredzi!! Nic nie dostajemy.

    • 117 2

    • (10)

      woda + szare mydło = odkażacz :/

      • 16 0

      • (5)

        W zimę z wody zrobi się sopel lodu + szare mydło i tak zdezynfekowaną ręką podam Ci bilet ok?

        • 15 0

        • (4)

          Pętla wałowa co by pomieściła wszystkie linie autobusowe , likwidacja po co ? bo nie było gdzie muzeum postawić ? a kierowcy musza teraz w spartański sposób żyć brawo władze gdańska za likwidacje pozadnej pętli

          • 14 1

          • Wynocha z Wałowej, Tam już dosyć narobili szkód.

            Pętla koło forum Radunia i nowego przystanku SKM miała być. I co? Znowu kłamstwa?

            • 10 0

          • Na Wałowej? szkoda, ze nie na Długim Targu (1)

            To nie jest miejsce na pętle

            • 4 9

            • Dlatego bylo warto likwidowac i by autobusy i kierowcy byle gdzie odpoczywali przed kursem ?

              • 7 1

          • ...

            i za 4 lata jeszcze raz wybierzcie Adamowicz !!

            • 0 0

      • PĘTLA +oDKARZACZE (3)

        Pani rzecznik jak zwykle kłamie nigdy nie widziałem żadnych odkażaczy do rąk za wyjątkiem rozwodnionego mydła .Zapraszamy więc panią rzecznik Alicje do opuszczenia ciepłego pokoiku i skorzystania z toalety "TOI TOI" . Prośba do pani rzecznik niech pani więcej nie pisze takich pierdół jeżeli nie wie pani jak jest naprawdę.

        • 9 0

        • (1)

          dokładnie zapraszamy Panią Alicję do toi toi niech pokaże odkażacze tam często zwykłego papieru brakuje

          • 4 0

          • a i wersja z samą "dziurą" bez wody i mydła nie należy do rzadkości

            • 1 0

        • Ojtam ojtam

          Przecież to normalne że zza biurka z wygodnego krzesła rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.
          Niektórzy twierdzą że to od licznie puszczanych wiatrów w pokojach, urzędasy są takie otumanione.

          • 0 0

  • Głupota... (3)

    Kolejny parking, kolejny płatny - bo jak inaczej!
    Jakby postawić jedną solidną zajezdnie dla autobusów to problemu by nie było, ale wolą zje** inwestora dać na ten teren, problemy kierowców zkm nie są ważne, ważne są jeszcze większe korki w centrum, ale przecież ten problem śmieszny tristar rozwiąże...
    Miasto powinno być dla mieszkańców, a nie tylko dla urzędników i ich pensji. Żenada...

    • 90 7

    • i po co nam wybory? jak i tak nikt nie słucha mieszkańców! robią co chcą... (2)

      • 22 3

      • (1)

        Wyboru sa po to zeby stado lemingow poszlo zaglosowac na twarze z plakatu. Potem placza ze zle i znowu ida glosowac na twarze z plakatu. Demokracja polska w pigułce

        • 21 2

        • a moze problem polega na tym, ze zaden z kandydatow nie sprawial wrazenie osoby kompetentnej

          A dodatkowo aktualny, przy jego wszystkich (niepodwazalnych i tak wiele razy udowadnianych) wadach ciagle wydaje sie w tej zbieraninie baranow najmniej szkodliwym.

          A w pewnych kwestiach niezlym.

          Ta sytuacja jednak powinna zostac zgloszona na prokurature. Gdzie sa opozycyjni radni? Znowu walcza o prawa dowolnych mniejszosci, czy wiekszosc jest jawnie gwalcona?

          • 6 8

  • Skandal. Niech urzędnicy nie robią łaski! (2)

    Decyzja o likwidacji pętli to było totalne draństwo!!! Prymat parkingu dewelopera nad bezpieczeństwem mieszkańców!! Kierowcy mają prawo, muszą mieć zagwarantowane bezpieczne i komfortowe miejsce odpoczynku! Od tego zależy bezpieczeństwo setek pasażerów! Dobrze, że krótkowzroczni urzędnicy się zreflektowali... Ech, miasto prowizorek..

    • 130 3

    • Zlikwidowano odjazdy autobusów koło biura Renomy

      By trzy pojazdy miały przystanek końcowy !
      A co niektóre stawały na przerwę przy czołgu we Wrzeszczu bo nie było miejsca w centrum.
      I ci ludzie przyjezdni widząc stojący autobus biegnący by zdążyć a tu kierowca tylko otwiera przednie drzwi by tłumaczyć ze to zajezdnia a nie przystanek!

      • 19 1

    • Zreflektowali się na 5 dni przed wyborami... Ciekawe ile jeszcze niespodzianek wydarzy się w Gdańsku do piątku?

      • 22 2

  • Połączenie parkingu i pętli. (3)

    Dlaczego przy dawaniu zgody nie wymuszono na inwestorze połączenia funkcji parkingu z funkcją pętli autobusowej w parterze!? Dżizas czy nasi urzędnicy bywają za granicą?
    I jeśli tam już są, to nie obserwują ciekawych rozwiązań!?

    • 128 2

    • Bidyn bywa za granica

      ale nie ogląda zadnych rozwiązan tylko korzysta z uroków np p[rowansalskich plaz. Bo gdyby poszedł na plaze w Gdansku to by go wysmiano / galareta/

      • 25 1

    • nie bywają
      a jak już bywają to nie obserwują
      bo do tego potrzebny jest mózg
      a na urzędnika idą specyficzne osoby

      • 6 0

    • Nie trzeba zagranicę.

      W Warszawie taka pętla jest chociażby.

      • 7 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane