Za nami głosowanie w trzeciej edycji budżetu obywatelskiego w Trójmieście. Przyjrzymy się jeszcze zwycięskim projektom, ale najpierw zastanówmy się, skąd tak duża różnica we frekwencji między Gdynią a Gdańskiem i Sopotem.
2016-09-29 16:03
2016-09-29 16:52
BBC właśnie o tym mówi...
2016-09-29 19:15
W Gdyni odrzucili prawie wszystkie z tych uznanych za trojmiasto.pl jako najlepsze
2016-09-29 16:05
Za rok głosować będą chyba głównie dzieci, a frekwencja będzie jeszcze niższa... Projekty na terenach szkolnych i spółdzielni powinny być w ogóle wykluczone z udziału.
2016-09-29 16:33
Spoldzielcy placa podatek od nieruchomosci,podatek od firm, podatek od osob fizycznych. Podatek od nieruchomosci w calosci trafia do budzetu gminy,z pozostalych ok. 50% tez wplywa do gmin, wiec o co chodzi? Sprawdz skad sie bio ra dochody gmin, poczytaj cos na ten temat i nie wypisuj glupot. Spoldzielnie maja tylko fundusz remontowy tworzony z wplat mieszkancow i zadnego innego wsparcia finansowego
2016-09-29 16:38
Wszyscy płacimy podatki do gminy, nie tylko spółdzielcy. A spółdzielnie to nie organizacje pożytku publicznego, że należy im się od państwa czy samorządu jakieś "wsparcie finansowe".
2016-09-29 18:06
lub na nowo ułożyć kostkę (a najlepiej - jak na terenach miasta - wymieniać co kilka lat na coś gustowniejszego)... Bo płacę najwyższe podatki i inne opłaty w przeliczeniu na m.kw.... Żart, oczywiście.
Argumentacja, że coś się należy lub nie Spółdzielniom jest chybiona. Należy się każdemu gdańszczaninowi, który płaci podatki. Czy ma mieszkanie kwaterunkowe, jest spółdzielcą, czy członkiem wspólnoty, czy - jak ja - ma swój własny dom. Budżet O. powinien właśnie dotyczyć tych terenów, które nie należą do gminy, bo o własne i tak powinna zadbać... Irytują mnie projekty dotyczące remontów miejskich dróg, chodników, szkół, latarni.... To są zadania własne gmin !!!! Za kilka lat miasto nie będzie się poczuwało do finansowania środkami spoza BO żadnych lokalnych inwestycji. Albo dojdzie do tego, że projekty ogólnomiejskie będą dotyczyć rozbudowy Urzędu Miasta, modernizacji parkingu dla radnych przy dawnym "Żaku" lub odświeżenia elewacji budynku Urzędu Marszałkowskiego.
2016-09-29 23:50
Po podjeździe do prywatnej posesji chodzisz Ty, i jedynie Twoja rodzina. Tereny spółdzielni praktycznie niczym nie różnią się od terenów miasta. Każdy może po nich chodzić, korzystać, wyprowadzać psa i sikać na nie. Także Twoje porównanie jest do d*py.
2016-09-30 00:41
Zgadzam się, że remontowanie przedsiębiorstw z budżetu miasta to chybiony pomysł, ale przestrzeń wspólna jak najbardziej powinna być w budżecie obywatelskim. Budżet obywatelski, to jest część budżetu miasta. Budżet miasta to pieniądze obywateli, to nasze pieniądze.
Dlatego nie widzę nic złego w decydowaniu o remoncie chodnika. Nie jest to może tak spektakularne jak siłownia na powietrzu, ale ile można robić tych siłowni ;-). Czasem trzeba załatwiać zwykłe sprawy.
2016-09-29 16:07
Bo o tym nie wiedziałem...
2016-09-29 18:37
A gdzie ty żyjesz! Na księżycu?
2016-09-29 20:04
Z roku na rok gorsza peomocja BO. W I Eedycji wygralem, w drugiej juz nie, w trzeciej glosowalem, a w tej nawet nie wiedzialem, zerozpoczyna sie glosowanie.
2016-09-30 06:50
Co roku glosowania sa podobnych terminach.
2016-09-29 16:13
Głosowałem kilka lat temu na remont ul. Siennej i co? Do dziś nie skończyli bo skupili niby kasy zabrakło.
2016-09-29 16:14
Czyżby jakieś ograniczenie systemu do głosowania?
2016-09-29 20:54
Widocznie komputry działają jeszcze u nich na 8 bitach (od 0 do 255) - stąd ograniczenie.
2016-09-30 08:26
3/4 gimbazy i absolwenci szkół humanistycznych, myślą, że bit to rytm.
2016-09-29 16:22
A ja nie zagłosowałem, z uwagi na bardzo słabe projekty- na strzyży były tylko projekty dla mieszkańców jednej ulicy, albo hamujący rozwój dzielnicy projekt okazała strzyża. Np na Vii dworze obok, tylko jeden spoko projekt( wejścia do parku) i warto popatrzeć pod katem niskiej jakości, co na pewno wpłynęło ma frekwencje negatywnie
2016-09-29 17:19
ktoś ci bronił złożyć swoją propozycję projektu?
2016-09-29 18:15
2016-09-29 18:29
A projekty o nazwie "aktywne spacery z wózkami"? To już się nie da skrzyknąć, choćby przez fb i zrobić sobie takie spotkanie grupowe? Po co wyciągać na to pieniądze, spacery są od teraz płatne?
2016-09-30 00:46
Nikt nie broni. Możesz sobie nawet w drodze do biedry po vanpura porobić serię ćwiczeń z siatkami i na ławkach przy przystanku, bez sensu te siłownie pod chmurką skoro można sobie samemu ćwiczyć, nie wiem kto to wymyślił
2016-09-30 08:45
2016-09-29 19:39
tak więc, ja np. oddałem po 1 głosie na dwa projekty ze swojej i 3 z zupełnie innych dzielnic, które uznałem za sensowne i warte realizacji - wystarczy tylko minimalny wysiłek by ściągnąć i przeglądnąć PDFa z listą wszystkich projektów
2016-09-30 08:47
przejrzeć?
2016-09-30 17:07
co racja to racja - zmęczony byłem :)
2016-09-29 16:29
obecne zasady powodują że projekt za 1 tys zł, moze wypchnąć z realizacji projekt za 300tys, nawet jak brakuje tylko 1tys zł Innym razem do realizacji przechodzą projekty z najmniejsza liczba głosów, bo tak się ułozyło.... Bardziej opłaca się składac jeden projekt za 300tys, niz 3x 50tys zł, bo łatwiej zebrać głosy (na 3 projekty głosy rozłożą się i szanse na wygraną maleją). Ogólnie głupia jest zasada gdzie projekty za 10 tys i za 300tys muszą konkurować i zbierać "tyle samo" głosów aby wygrać
2016-09-29 16:55
a wystarczyłoby wprowadzić prostą zmianę: otrzymany procent głosów mógłby być procentem dostępnej puli, to by rozwiązało problem :)
co prawda byłoby mniej droższych projektów, ale za to pojawiłoby się sporo mniejszych udogodnień
2016-09-29 18:48
To nie jest takie proste, przy możliwości głosowania na projekty w innych dzielnicach i kilku innych powodów: różna ilość projektów w dzielnicach, różne wartości projektów, różne budżety, różne ilości mieszkańców w dzielnicy .
Procent głosów nie może być procentem puli, bo np. projekt za 10tys, zdobywa 10% głosów w dzielnicy gdzie w budżecie jest 300tys zł i robi się problem z podziałem...
Można to rozwiązać inaczej.... w skrócie: zamiast głosów- wirtualna kasa np 25zł, która dzielimy na projekty. Obliczamy % zdobytego finansowania dla danego projektu i realizujemy według kolejności (to będą małe wartości, ale służą tylko do ustalenia kolejności więc nie ma problemu). Realizujemy tylko te projekty które mieszczą się w budżecie dzielnicy. Jeżeli w dzielnicowym budżecie zostaje kasa, projekt, na który nie starczyło pieniędzy trafia na listę rezerwową, a pozostała kasa projekty rezerwowe. Listę rezerwowa układamy według wskaźnika =(pozostała kasa budżetu dzielnicy/wartość projektu rezerwowego). Realizujemy projekty z listy rezerwowej do wykorzystania pozostałych środków.
2016-09-29 18:51
Głosujesz "na projekt", a nie na jego wartość. Jeżeli ludzie wybierają naprawę płotu za 1 tys. a odrzucają budowę domków dla kotów za 300 tys. to jest ich wybór. Wybrali to, co uznali za ważne bądź potrzebne.
Gdyby kryterium wyboru miała być wartość projektu, do dopiero byłoby bez sensu.
2016-09-29 19:25
To Ty nie rozumiesz.
Masz budżet dzielnicy 300tys i
Projekt_1 za 15tys zł --- 2254 głosy --- do realizacji (pozostaje 285 tys)
Projekt_2 za 300tys zł -- 2105 głosów -- odpadł
Projekt_3 za 290tys zł -- 1933 głosy -- odpadł
Projekt_4 za 30tys zł --- 135 głosów --- do realizacji
Projekt_5 za 250tys zł -- 15 głosów --- do realizacji
i najdroższy do realizacji przechodzi projekt z najmniejszą liczbą głosów... bo takie są zasady... ale gdzie tu logika? I jeszcze ponad 4tys głosów na projekty 2 i 3 przepadło, a 150głosów na projekty 4 i 5 miało znaczenie.... wiec po co głosować?
2016-09-29 19:41
jeśli masz projekt prawie w 100% lub w prawie 100% pochłaniający budżet dzielnicy to znaczy, ze jest to napinka i trzeba mieć świadomość, że łatwo zostanie uwalony. Chyba, że jest najpopularniejszy projekt.
2105 ludzi chciało zagarnąć całą pulę nie zostawiając grosza dla pozostałych.
Można powprowadzać jakieś uznaniowe wagi ale prawda jest taka, że wygrał najpopularniejszy w ramach budżetu a reszta no coż 300+290 to prawie 2x więcej od całego budżetu więc z definicji szanse są ograniczone.
2016-09-29 19:54
To jest przykład dla pokazania błędnych zasad.
Jak to można rozwiązać opisałem w odp do Mariana
Problemem jest to, że mogą wygrać projekty przypadkowe. Osoby składające projekt któryś raz wiedzą, ze opłaca się robić projekt za cały budżet a nie część (bo ludzie glosując na taki projekt raczej nie dzielą punktów, a na małe dzielą). Jak ktoś złożył np 2 projekty na np 10 i 25tys to najlepiej, zeby poparł.... jakiś inny mały projekt, który zablokuje duży. Nie opłaca się promować 2 swoich małych projektów, bo zwyczajnie punkty się rozdzielą i nie mamy jeszcze mniejsze szanse na wygranie z jakimś dużym.... taki cyrk :) Tak jak w przykładzie, składając Projekt_4 i Projekt_5 największą szansę na ich realizację dawało poparcie Projekt_1 :)
2016-09-29 20:01
może rozwiązaniem było by ograniczenie wartości projektu do max kwoty np 1/5 (20%) budżetu dzielnicy
2016-09-29 20:05
nie, w małych dzielnicach budżet mały i czasami tylko 1-3 projekty ;)
2016-09-29 19:26
"wydaliśmy na służbę zdowia 70mld mld a w kolejnych latach jeszcze więcej !!" - tłuszcza się cieszy, a najbardziej ci, którzy pod koszty się podpięli :o)
Niewielu się zastanawia czy podwojenie wydatków w ostatnich latach przełożyło się faktycznie na poprawę pacjentów.
2016-09-30 01:36
Nie są głupie zasady tylko ci co biorą udział w tej szopce. Łosie.
2016-09-29 16:46
Węgiel w palenisko, para buch koła w ruch raz dwa trzy mieszkanie dajesz ty!
2016-09-29 16:48
bo boiska najwiecej zdobyły głosów.
2016-09-29 20:25
Tutaj akurat zaglosowali uczniowie, ich rodzice i znajomi znajomych...Tak bedzie, jezeli na projekt w danej dzielnicy moze oddac ktos z drugiego konca miasta.
2016-09-29 21:45
raczej uczniowie zmuszanie przez szkoły do głosowania na własne projekty
2016-09-29 16:49
W gdańskim bo znowu wygrały szkoły, choć miały zakaz brania udziału. Znalazły sposób na ominięcie zakazu i inwestują na terenach tuż obok placówki.
2016-09-29 18:53
wygrali w BO2014 i teraz.... a część z głosujacych nawet nie mieszka w Porcie i nie doczeka wykonania projektu bo skończą szkołę szybciej
2016-09-29 19:36
W Gdańsku wygrał teren obok szkoły, który jest ogólnodostępny
2016-09-29 20:21
zapraszam na ten ogólnodostępny teren przy ZSO5 teraz.... proponuje zabrać drabinę i latarkę ;)
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
