-czy ktoś z forumowiczów może mi polecić jakiś dobry i nie za drogi kocioł CO do domku jednorodzinnego/pow.170 m2/? Co myslicie o polskich kotłach?

Jakie paliwo?

chodzi o kocioł CO na gaz ziemny,sorry że nie napisałem na wstępie.

Ja mam BUDERUS LOGANOMAX UO44-24K z otwartą komorą spalania, jest ok. Powierzchnia budynku podobna.

Ja mam Vaillanta, pracuje już 2 lata bez żadnych problemów.
Nie wtapiaj się w jakieś kotły polskie jak nie chcesz
mieć problemów z wiecznymi usterkami.

polecam EWFE(MHG) GWB 25 HS lub Viessmann Vitodens 200

polecam EWFE(MHG) GWB 25 HS lub Viessmann Vitodens 200


dodam jeszcze Broetje WBG lub BBS

przy tej powierzchni szukaj kotła kondensacyjnego inne to nieporozumienie

kondensacyjnego, jeśli duża powierzchnia ogrzewania podłogowego, inaczej to nieporozumienie

kolo twój sposób rozumowania to jest wielkie nieporozumienie

tom instal ty zacznij myśleć. Polecam literaturę Instalator sanitarny, dla zainteresowanych

kolo opierasz swoją opinię na niedouczonych autorytetach, z fizyką się nie dyskutuje, ani nie oszuka, a papier wszystko przyjmie. każde czasopismo wydrukuje wszystko za co mu zapłacą , jeśli jest to zgodne z prawem ale nie koniecznie z prawdą

No i koniecznie w domku podłogówka.

Słuszna teza z czasopismem, dodam jeszcze jedną. Wykonawca zainstaluje wszystko co przyniesie zysk, a faktura jak napisaleś to też papier i wszystko przyjmie. przecież za wszystko i tak zapłaci klient.

Tu się nie zgodzę, bo fachowcy nie chcą kondensacyjnych instalować
mimo, że są droższe. Przynajmniej ja miałem takie przygody.

Trzeba sobie zadać pytanie dlaczego. Jaki jest sens kondensacyjnego kotła, jeśli są same grzejniki i kocioł pracuje tylko na wysokim parametrze.
Jeśli masz niewiele ogrzewania podłogowego, to trafiłeś na uczciwego wykonawcę. Co do toma instalatora, tłumaczyć prawa fizyki można najlepiej przy ogrzewaniu grawitacyjnym, mam nadzieję że nie zatrzymał się na tym etapie

Ale zawsze możesz przewymiarować grzejniki i wtedy ma to większy
sens. O uczciwośc ich bym nie podejrzewał. Raczej mają większy zysk
na przestarzałych zwykłych kotłach.

kolo człowieku opamiętaj się , i nie mąć ludziom w głowach , instalacja i dobór kotła jest liczone na temperatury -16 st na terenie trójmiasta , na kaszubach jest to temperatura - 18 , ile dni w sezonie grzewczym masz taką temperaturę może 10 , no może 15 dni . Reszta dni pracy jest w temperaturach wyższych. Jeśli chodzi o kocioł kondensacyjny najważniejsza jet temperatura powrotu czynnika z instalacji, powinna być poniżej 50 st. .

Tom - no tak, tylko, że te 10-15 dni potrafi skonsumować pewnie z 30% zużycia rocznego na ogrzewanie. Jak już to poniżej 57 st
czyli punktu Rosy.

i tu jest wytłumaczenie dlaczego warto inwestować w kondensację


Technika kondensacji

Zjawisko kondensacji pary wodnej.
Zjawisko zwišzane z kondensacjš pary wodnej powstajšcej w procesie spalania znane w teorii jest już od dawna. Duży potencjał energii cieplnej (ok. o 11%), który w procesie spalania był dotychczas odprowadzany wraz ze spalinami i bezpowrotnie tracony powodowało, iż stale czyniono starania w kierunku jego wykorzystania Sama idea jest prosta i polega na tym, aby przynajmniej czę�ć ciepła zawartego w spalinach odzyskano poprzez

schłodzenie i wykroplenie pary wodnej w produktach spalania. Jednak wykorzystanie tego procesu w kotłach grzewczych okaże się trudne do pokonania przez około 100 lat.
W każdym procesie spalania jako produkt reakcji powstaje przede wszystkim dwutlenek węgla oraz para wodna. W przypadku gazu ziemnego wyglšda to następujšco:


Przedstawiajšc to w wielkim uproszczeniu można przyjšć, iż z 1m3 gazu i 2m3 tlenu powstaje w przybliżeniu około 1 m3 dwutlenku węgla oraz 2m3 pary wodnej.
Tak więc spaliny powstajšce w gazowym kotle grzewczym składajš się w dużej czę�ci z pary wodnej. Ma ona temperaturę przekraczajšcš 1000C i zawiera z zwišzku z tym dużš porcję energii cieplnej.
Można to zilustrować następujšcym przykładem:
Je�li chcemy zamienić w parę 1 litr podgrzanej wody wstępnie do 1000C, trzeba dodatkowo dostarczyć jeszcze 600Wh energii. Energia ta jest potrzebna po to, aby zamienić wodę z fazy ciekłej w fazę gazowš. Nie przyczynia się ona jednak do podwyższenia temperatury wody, ponieważ nie jest odczuwalna. Stšd też ta czę�ć energii nazywa się ciepłem utajonym lub ukrytym.

W tradycyjnych urzšdzeniach grzewczych ciepło utajone �ucieka� wraz ze spalinami przez komin na zewnštrz i tam zostaje bezpowrotnie stracone. Teoretycznie nie jest problemem wykorzystanie czę�ci ciepła �uciekajšcego� z par wodnych. W praktyce nie jest to jednak wcale takie łatwe.


Je�li schłodzi się parę wodnš w takim stopniu, że na powrót zamieni się w wodę, wyzwala się przy tym duża ilo�ć ciepła. Ciepło to nazywa się �ciepłem kondensacji�. Para wodna skrapla się i opada w postaci kropli, podobnie jak zimne krople wody na zimnych szybach okiennych, Krople te nazywane sš kondensatem.

I dokładnie taki proces zachodzi w kotłach kondensacyjnych. Goršce spaliny schładzane sš do temperatury punktu rosy (poniżej 570C; para wodna ulega kondensacji. Uwalniane jest przy tym ciepło kondensacji, które wykorzystywane jest do celów grzewczych.
Wykorzystanie tego ciepła wymaga jednak rozwišzania kilku problemów technicznych:
� wykraplajšcy się kondensat nie może opadać swobodnie, ponieważ spowodowałoby to okre�lone zakłócenia w pracy kotła (palnika),
� należy zapewnić odpowiednie �rodki pozwalajšce na bezproblemowe odprowadzenie kondensatu z instalacji,
� wszystkie elementy wchodzšce w kontakt z wykraplajšcym się kondensatem nie mogš być wrażliwe na wilgoć i korozję,
� ponieważ spaliny wychodzšce z kotła sš tak silnie schłodzone, naturalna siła ich wyporu nie jest wystarczajšca, co powoduje, że urzšdzenia kondensacyjne muszš być wyposażone w wentylatory spalin lub dmuchawę powietrza.
Zwiększenie sprawno�ci
Prawie całkowite wykorzystanie ciepła spalania podnosi sprawno�ć �redniorocznš urzšdzeń kondensacyjnych -w stosunku do kotłów nieskotemperaturowych około 15-20%. Uzyskuje się to dzięki dodatkowemu odzyskowi ciepła, będšcego wynikiem kondensacji pary wodnej zawartej w spalinach. Oszczędno�ci w stosunku do kotła tradycyjnego mogš dochodzić nawet do 50%. Jest to szczególnie ważne w okresie stale wzrastajšcych cen no�ników energetycznych. Specjalne konstrukcje kotłów kondensacyjnych pozwalajš na obniżenie temperatury spalin poniżej 500C. W nowoczesnych kotłach niskotemperaturowych temperatura ta nie spada nigdy poniżej 110-1300C, tak więc znaczna czę�ć ciepła jest nie wykorzystywana i odprowadzana wraz ze spalinami. Dlatego ze względu na prawidłowe porównanie sprawno�ci różnych typów kotłów, urzšdzenia kondensacyjne charakteryzujš się sprawno�ciš powyżej 100%.


Zalety gazu w technice
spalania kondensacyjnego.
Prawie wszystkie z oferowanych dotychczas urzšdzeń kondensacyjnych sš urzšdzeniami gazowymi. Wynika to ze szczególnych wła�ciwo�ci gazu ziemnego jako �ródła energii:
� udział pary wodnej w spalinach uzyskiwanych przy spalaniu gazu ziemnego jest największy w porównaniu z innymi paliwami. W zwišzku z tym można odzyskać stosunkowo dużo energii cieplnej,
� gaz ziemny zawiera bardzo mało siarki. Łatwa jest dzięki temu neutralizacja kondensatu,
� tam gdzie nie ma możliwo�ci stosowania gazu ziemnego, w pierwszej kolejno�ci należy sięgnšć po gaz płynny - propan.
Rozwój techniki kondensacyjnej
Kotły kondensacyjne nie sš rozwišzaniem zupełnie nowym. Zasady ich działania znane sš już od ponad 100 lat. Ich praktyczne wykorzystanie roz

poczęło się przed około 30 laty wraz z ich zastosowaniem przy podgrzewaniu wody w basenach - kotły �Recitherm�. W konstrukcji tej przeprowadzone jest �rozklapanie� wody w kierunku przeciwnym od kierunku odprowadzenia spalin. Występujšca przy tym wymiana ciepła pomiędzy wodš a spalinami powoduje, że spaliny schładzane sš do punktu rosy, a znajdujšca się w nich para wodna ulega wykropleniu.
Przy urzšdzeniach spalinowych tego typu przekazywanie ciepła odbywa się jednostopniowo - aż do momentu uzyskania kondensacji. Wymiary urzšdzenia ulegajš dzięki temu znacznemu zmniejszeniu. Woda powrotna z instalacji prze

pływa przez wymiennik ciepła w kierunku przeciwnym do kierunku przepływu gazów spalinowych. W bezpo�rednim obszarze promienia podgrzana woda ponownie opuszcza urzšdzenie i zasila instalację. W konstrukcji tej cały blok urzšdzenia musi być wykonany z materiału odpornego na korozję. Palnik jest tak usytuowany, aby strumień spalin kierowany był w dół. Wykraplajšcy się kondensat nie może zatem opadajšc zagrozić prawidłowej pracy palnika. Dmuchawa służy do stworzenia wyporu spalin znajdujšcych się tutaj po stronie powietrza doprowadzonego do spalania.
Systemy odprowadzania spalin.
Systemy spalinowe do kotłów kondensacyjnych eksploatowane sš zazwyczaj w nadcisnieniu. Ze względu na spadajšcy kondensat muszš być szczelne, a także odporne na korozję i w okre�lonym zakresie na temperaturę spalin. Obecnie wykonuje się je z tworzywa sztucznego, stopów aluminium, stali stopowych, ceramiki oraz ze specjalnego rodzaju szkła.
Przewody spalinowe odporne na wilgoć wprowadzane sš zazwyczaj do istniejšcych kominów lub do specjalnie wykonanych w tym celu szybów. Dlatego też rozwišzanie to przydatne jest w nowym budownictwie, jak również przy modernizacji instalacji grzewczej w starych budynkach. Istnieje rozwišzanie tzw. podwójnej rury, gdzie dwa koncentrycznie umieszczone przewody (spalinowy i doprowadzenia powietrza) zastępujš dotychczasowe kominy murowane.


Szczególnie korzystne
systemy niskotemperaturowe.
Idealny zakres zastosowań dla kotłów kondensacyjnych stanowiš systemy grzewcze niskotemperaturowe, z temperaturami zasilania i powrotu wynoszšcymi 40/300C. W przypadku tym w całym okresie grzewczym kocioł pracuje w warunkach zapewniajšcych kondensację spalin. Również przy temperaturach wyższych osišga się pracę kotła w kondensacji przez 85% okresu grzewczego.
Instalacje grzewcze w starym budownictwie przystosowane sš do jeszcze wyższych temperatur (90/700C). W wyniku zastosowanych przewymiarowanych grzejnikow lub ewentualnych działań wpływajšcych na zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło (izolacja cieplna, poprawienie szczególnie stolarki okiennej) również tego typu instalacje przez duży czas okresu grzewczego mogš pracować w zakresie niskich temperatur, pozwalajšcych wykorzystać efekt kondensacji pary wodnej ze spalin.Najwyższa sprawno�ć w okresie przej�ciowym.
W przeciwieństwie do kotłów tradycyjnych i niskotemperaturowych, kotły kondensacyjne osišgajš najwyższe sprawno�ci nie w zakresie temperatur bardzo niskich, lecz w zakresie zewnętrznych

temperatur przej�ciowych leżšcych w granicach +10 i -50C i przy obcišżeniu cieplnym kotła w granicach 20 -80%. Ponieważ takie warunki pracy występujš najczę�ciej, osišgana jest bardzo
wysoka sprawno�ć �rednioroczna. Do wysokiej sprawno�ci �redniorocznej przyczynijš się również bardzo niskie straty postojowe wynoszšce od 0,2 do 2%.
Budowa kotłów kondensacyjnych.
Kotły kondensacyjne różniš się od kotłów konwencjonalnych przede wszystkim tym, że powierzchnia stosowanego w nich wymiennika ciepła jest dostosowana do cišgłej pracy w warunkach kondensacji. Większo�ć tych urzšdzeń wyposażona jest w dwa wymienniki. Pierwszy z nich schładza spaliny podobnie jak w kotłach tradycyjnych powyżej punktu rosy, w drugim następuje dalsze schłodzenie do temperatury poniżej punktu rosy. Stosowane sš przy tym różne rozwišzania rozmieszczenia wymienników i ich konstrukcji.

inż. Günter Schlagowski

Tom, tak z szacunku dla potencjalnego klienta mógłbyś wkleić sam link, lub napisać swój tekst. To co wkleiłeś jest rzeczywiście zrozumiałe dla laika, tak w tekście, jak treści. Najlepszy numer w reklamach kotłów kondensacyjnych jest ich podawana sprawność, która jest sprzeczna z zasadą zachowania energii. Więcej daje, jak bierze - perpetuum mobile

http://kominiarz.org.pl/5-2000/13.htm

kolo masz rację fizyki nie da się oszukać, tylko jest jeden drobiazg, zgodnie z norma sprawność jest liczona od wartosci opałowej, która nie uwzględnia ciepła utajnionego traconego w spalinach , a dla gazu ziemnego jest to wartośc 11% i stąd się bierze wartość sprawności powyżej 100% , natomiast licząc sprawność liczona od \ciepła spalania wynosi ona do 98%

Panowie,wszystkim Wam dziękuję za teoretyczne rozwazania ale dalej nie wiem konkretnie jaki kocioł kupić?Jedni mówia Vailland,inni Visman jeszcze ktoś ze Buderus.Teraz dopiero mam mętlik.Pozdrawiam wszystkich i dziękuję.

Kup niezawodny. Jedna poważna naprawa serwisowa zniweluje
wszelkie różnice cenowe zakupu.

Tom - te procenty to są dane średnioroczne, czyli zafałszowane
przez marketing. Pokaż jakieś dane chwilowej sprawności kotła.

EWFE ??? Chyba zwariowałeś widać, że nie miałeś do czynienia z ich kotłami Firma posiada jednego serwisant na pomorzu, wymienniki w ich kotłach wytrzymują góra 5-7 lat, mówię tu o serii Micromat a to główny ich produkt do domów jednorodzinnych. Wymiana takiego wymiennika to około 5 tys. zł. Polecasz to polecaj to co jest dobre a nie ludzi pchasz na minę. Ja Micromata kupiłem za 13 tys zł po 6 latach piec poszedł na śmietnik. I nie jestem jedynym klientem na pomorzu który czuje się oszukany przez Firmę EWFE.

tom instal a skąd ty jesteś?z jakiego rejonu pomorza???

i co w koncu jaki kociol? Bo tez szukam.

junkers cerasmart jednofunkcyjny z zasobnikiem. lub cerapur acu oczywiście kondensacyjne.

aha i obowiązkowo bezpiecz chałupę od przepięcia

a kasa z ubezpieczenia się przydała? i kto tu oszukuje ?

heheh witam w klubie:) ale z tą ceną to trochę pojechałeś, z tego co pamiętam to koszt wymiany u mnie oscylował około 4 tys w sumie to pewno zależy od ceny za euro. Nie wiem na ilu by się to skończyło ja jednak zrezygnowałem i kupiłem nowy kocioł innej firmy. Ale faktycznie niesmak został zwłaszcza że w folderach pisali co innego.
A co do tego twojego posta postu gościa któremu zarzuciłeś że nie zna się na kotłach EWFE to pojechałeś po bandzie :)) Akurat on na nich się zna i to dosyć dobrze:)) Sam był zakłopotany u mnie po usterce ale w sumie to nie on produkuje te piece i nie on mi go polecał, a co tej usterki już byłem o krok od naprawy mojego pieca ale... że usterka przytrafiła mi się na zakończenie sezonu zimowego no właśnie i dlatego przypadkiem wstąpiłem do serwisu w Niemczech myśląc że tam kupie taniej wymiennik (taka chytrość polaka) i rzucając niemcowi: "bitte einen wärmetauscher für ewfe micromat" jak mi pojechał z ceną to chciałem całować po nogach mojego serwisantach za ofertę naprawy mojego pieca, uwierz mi cena była z dwa razy większa niż u nas :)) Ale od słowa do słowa :) dowiedziałem się o tych piecach prawdy i wiedzy której mi brakowało gdy kupowałem go.
Dlatego zrezygnowałem z naprawy i zmieniłem kocioł ale faktycznie już nie EWFE.

Oferta dotyczy propozycji modernizacji systemów grzewczych oraz przygotowania ciepłej wody użytkowej przy użyciu Elektrodowych Aparatów Grzewczych typu "JOGI".
Za taką modernizacją przemawiają następujące argumenty:
małe gabaryty,
w pełni automatyczna praca,
czystość i bezpieczeństwo,
wygoda użytkowania,
mała bezwładność cieplna,
bardzo wysoka sprawność energetyczna,
usuwanie kamienia kotłowego,
trwałość użytkowania (w/g ekspertów) 30 lat,
24 miesięczna gwarancja,
może pracować samodzielnie lub równolegle z innego rodzaju piecem np. na PALIWO STAŁE, przy dużych jednostkach nie wymaga zatwierdzenia inwestycji przez Prezesa Urzędu Zamówień Publicznych (Ustawa o zamówieniach publicznych zezwala na zakup z "Wolnej ręki" nie ma również zagrożenia wybuchu lub pożaru.
Dzięki bardzo wysokiej sprawności 99,999 % oraz zgodności z
restrykcyjnymi normami bezpieczeństwa na świecie nasze kotły
przewyższają swoimi parametrami inne elektryczne urządzenia grzewcze. W roku 1992 były nominowane w konkursie "TERAZ POLSKA". Każdy kocioł podlega indywidualnej certfikacji. Moc kotłów wyliczamy sobie sami przyjmując wg PN-36W/m sześcienny kubatury obiektu. Kotły wykonywane są na indywidualne zamówienie bezpośrednio pod obiekt który mają zasilać, dlatego też w momencie zamówienia należy dostarczyć do YOX-POL 1-1,5 l wody z przyszłego miejsca zainstalowania kotła, która będzie spełniała rolę czynnika grzewczego. Kotły elektrodowe "JOGI" nie posiadają grzałek tzw.
Wieczny piec, dlatego też od konduktywności czynnika zależy moc jednostki. Kocioł spełnia również rolę bardzo intensywnego magnetyzera, wypłukuje z instalacji i z wody kamień kotłowy i inne związki żelaza, dlatego też niezbędnym jest wyposażyć instalację w odpowiedni filtr-odmulacz, który należy okresowo poddać płukaniu.
W/g informacji napływających z terenu całego kraju zużycie energii
elektrycznej w przeliczeniu na metr sześcienny na godzinę (wtedy gdy na dworze było -20 stopni C, a w mieszkaniu +20 stopni C) licząc w skali miesiąca nigdzie nie było wyższe niż 0,0067 kWh, a w budynkach dobrze ocieplonych, nowoczesnych licznik elektryczny obracał się jeszcze wolniej z prędkością 0,0053 kWh. Dore domy 0.00411 kWh

Będzie trzeba sobie wykonać instalację z grzejnikami niskotemperaturowymi jak do pompy ciepła; w/g parametrów == 150 W na metr kwadratowy pomieszczeń dla parametrów == 55*35*/20*C == Podłogówkę układamy 200 W/m2
Instalacja powinna umożliwiać łatwe wypuszczanie i napełnianie wodą układ może być zarówno otwaty jak i zamknięty. Przewody wodne w obrębie JOGI powinny byc wykonane przekrojem 1 cal ( 25 mm )

Na ogrzewanie nowo wybudowanego domku o powierzchni użytkowej do 170 m2 łącznie z CWU dla 5 osób wystarczy JOGI model C ; Jogi C posiada własne bezpieczniki nadmiarowe 3 x 32 A i średnią moc elektryczną 12 kW w temperaturze 55 *C ; Jak mówię cały czas i powtarzam zużycie prądu na JOGIM wcale nie zależy od niego; to jest aparat przepływowy i od
energochłonności odbiorów ciepła zależy ile nas to będzie kosztować
Termin wykonania 10 do 14 dni roboczych od czasu
otrzymania próbki wody z miejsca przyszłego zainstalowania

YOX-POL nie posiada własnych brygad instalacyjnych

Koszty ogrzewania kształtują się od 80 groszy do 1,60 za
metr sześcienny kubatury zabudowy obiektu miesięcznie po stabilizacji i nie są zależne od aparatu wogole. przy stawce 0,5 PLN za kWh

Po ostatniej zimie okazało się że moderatory są tańsze w ekploatacji niż pompy ciepła wiodących firm zachodnich na identycznych obiektach; że o kosztach inwestycji nie wspomnę. Odnośnie kosztów eksploatacji udzielić autorytatywnie nie potrafie udzielić, ale mogę przytoczyć fakty z życia domków
130 do 230 m2. I jest prawdą że domki na samo grzanie do 140 m2 miały zużycie przeciętne dobowe 34 do 48 kWh potwierdziły to badania w niemczech dla TUV a wpolsce na technologiii YTONG albo TERMOMUR ; Drweniane miały mniejsze zużycie. Natomiast ostatnie porównania jakie robili audytorzy
na śląsku i na wybrzeżu rok 2011 / 2012 Domki 170 m2 i kubaturze zabudowy 705 m3 ogrzewanie z Pompami ciepła zużywało rocznie 14 000 kWh natomiast przy użyciu JOGI
było 11 250 kWh . Podłogówka jest zasilana poprzez mieszacz podłogowy z regolacją poszczególnych pentli.
To co było i jest we Wrocławiu to od 0,80 groszy do 1,60 za m3 kubatury zabudowy miesięcznie, przy czym prąd kosztował przeciętnie 50 gr za 1 kWh. To wyższe zużycie było na domku 882 m3 z użyciem rekuperatora pracujące w systemie wymiany powietrza jak dla alergika. To tyle co do faktów. We
wszystkich przypadkach opomiarowany był oddzielnie układ elektryczny kotłowni. Wszędzie instalacje wykonane były przez wytypowanych instalatorów Wiessmana, Ditricha, na wybrzeżu Junkersa i chłopaki od LABUDA i Oktopusa.

Każde dodatkowe żródło ciepła ( rekuperatory; pompy ciepła ; czy solary albo kominek dodatkowo podwyższają rachunki za prąd.

W razie jakichkolwiek pytań telefony są czynne stale.

Pozdrawiam Zdzisław J O K S
http://www.yox-pol.wroclaw.pl
+48 604 371 231 albo (+4871) 36 36 732