W komunikacie startowym na trasie pieszej przewidziane są tradycyjnie mapy biało-czarne. Może zacząć nową dyskusję na ten temat przed H-31? Organizatorzy zwracają uwagę na uwagi uczestników. Są otwarci na wnioski. Rozpoczynam zatem dyskusję wśród "piechurów" - czy oczekujemy w przyszłości kolorowych map? Może Organizatorzy określą w przybliżeniu kiedy to będzie możliwe i czy w ogóle biorą to pod uwagę.
Myślę, że gdyby w grę wchodziłą droższa opłata startowa, to może "piechurzy" będą się deklarować - na którą mapę reflektują i w związku z tym którą opłatę poniosą.

mysle ze roznica w cenie wpisowego nie powinna przekroczyc 10zl
i wydaje mi sie ze wiekszosc startujacych doplacilaby
ja zdecydowanie jestem za

Według mnie czarno-biała kserówka nie jest nie jest taka zła i niektórym wystarcza.
Poza tym na stracie zgłasza się co najmniej 50% uczestników i nigdy nie wiadomo ile map przygotować. A robienie na zapas to niepotrzebny koszt.
Dlatego kolorowe mapy powinny być dostarczone za dodatkową opłatą i tylko dla tych którzy je wcześniej zamówią.
Nie powinno to stanowić problemu bo mapy takie dla TM i tak będą przygotowywane.

Witam Wszystkich! Kolorowa mapa jest nie lada ułatwieniem dla piechura. Wiele osób przed startem zaopatrza się w kolorowe mapy we własnym zakresie. Nie mniej uważam iż na mapach czarno - białych wędruje się równie przyjemnie. Kwestią sporną jest jednak jakość odbitki ksero. Spotykałem się już bowiem z różnymi odbitkami i o bardzo dobrej jakości i niestety o dosyć kiepskiej gdzie bladość nadruku sprawiała np. wielce problematycznym określenie obszarów leśnych. Według mnie można przyjąć iż jakość odbitki maleje wraz ze wzrostem numerów startowych. Pozdrawiam!

Czołem,

jestem za. Chętnie dopłacę do koloru.

Pozdrawiam: Góral

Również popieram!
Dużo łatwiej i szybciej czyta sie kolorową mapę.
Chociaż jeśli wpisowe Harpagana wzrosły by o tyle, o ile wzrosło wpisowe na trase rowerową przy zmianie mapy z czarnobiałej na kolorową, to może się zmniejszyć ilość chętnych ( ja znam takie osoby, dla których te 15 zł więcej to już za dużo). Chyba lepszym rozwiązaniem byłoby zamówienie przy zgłoszeniu kolorowej mapy za jakąs tam dopłatą.
Fajnie by było, jeśli udałoby się to zrobić już w tym harpaganie...

Witam
Nie uważacie że w momencie wprowadzenia przez organizatorów oficjalnie kolorowych map dla piechurów rajd straci swój ekstremalny charakter.
A chyba nie o to chodzi ?

boBo napisał(a):
> Witam
> Nie uważacie że w momencie wprowadzenia przez organizatorów
> oficjalnie kolorowych map dla piechurów rajd straci swój
> ekstremalny charakter.
> A chyba nie o to chodzi ?

i tu sie zgodze czarno_biale mapy tworza kolejne utrudnienie a przecierz nie chodzi zeby bylo latwiej swoja droga czesc piechorow i tak przerysowuje sobie pk na kolorowe mapy. Pomysl dostarczania kolorowych map przez organizatorow sie nie sprawdzi. Na starcie w ciaz jest maly balagan spowodowany badz co badz przez nas uczestnikow przecierz kazdy zdarzy dostac mape przed 21 wiec nie trzeba sie tak pchac by ja dostac

Święte słowa boBo,rajd nie byłby już taki sam z mapami kolorowymi.Dla tych ,którzy chcą korzystać z map kolorowych chyba nie ma żadnych problemów - mogą korzystać pod warunkiem,że będą w skali 1:50 000.
Sam widziałem wiele osób z takini mapami! Jedni chwalili sobie walory takich map,inni twierdzili,że żadna różnica.Warto po rajdzie kupić sobie mapę kolorową i podziwiać w kolorze gdzie się było lub gdzie mogło się być :-) Tak czy inaczej, mapą kolorowym kategoryczne - NIE! :-)

Jak szukacie utrudnień ekstremalnych, to można pójść jeszcze krok dalej - bez map ;-)

Chodzi o to, że wielu korzysta pomocniczo z kolorowych map. Wymaga to przewidzenie, w którym rejonie będzie Harp. Stąd konieczność przygotowania wielu map sztabowych (baza jest przeważnie na skraju mapy sztabowej 1:50.000), które nie będą później przydatne. Organizatorzy wiedzą, gdzie będzie przebiegała trasa i przygotowują właściwą mapę.
Skoro są i przeciwnicy i zwolennicy, to może przy zgłoszeniu zawodnicy będą decyzodwać się na określony rodzaj mapy . Opłąta będzie wówczas dopasowana do rodzaju mapy. Ci, którzy będą zapisywać się już przed samym rajdem "z urzędu" dostaną mapę biało-czarną.
Myślę, że dyskusję warto kontynuować. Póki co H-31 niebawem - na biało-czarnych. Serdecznie wszystkich pozdrawiam

jart napisał(a):> Jak szukacie utrudnień ekstremalnych, to można pójść jeszcze
> krok dalej - bez map ;-)
...
Jak już wcześniej napisałem,nikt nikomu nie broni używać map kolorowych.
Kto chce niech sobie kupi i już,jego sprawa.Chodzi mi o to,że dla mnie i wielu innych osób mapa czrno biała jest wystarczająca i odczytanie jej sprawia wiele frajdy.

A co do deklaracji przy kupnie koszulki i mapy kolorowej - zadeklarujmy jeszcze posiadanie GPS-u :-)

pietia napisał(a):

> Jak już wcześniej napisałem,nikt nikomu nie broni używać map
> kolorowych.
> Kto chce niech sobie kupi i już,jego sprawa.Chodzi mi o to,że
> dla mnie i wielu innych osób mapa czrno biała jest
> wystarczająca i odczytanie jej sprawia wiele frajdy.

Odp.: No właśnie - kupno to nie problem, ale nie zawsze trafi się cały rejon, w którym będzie Harp. Gdyby Organizator przygotował mapy kolorowe (dla chętnych), to byłby cały rejon i jeszcze nie trzeba byłoby przenosić PK (duży zysk w czasie). A w Harpie biorą udział bardziej zaawansowani i ci, którym idzie to trochę gorzej, a z mapą kolorową trochę lepiej :-)

>
> A co do deklaracji przy kupnie koszulki i mapy kolorowej -
> zadeklarujmy jeszcze posiadanie GPS-u :-)
Odp.: A GPS zapewnia organizator, czy trzeba mieć swój, ale zdeklarować ;-)

Życzę miłego startu

jart napisał(a):

> Odp.: No właśnie - kupno to nie problem, ale nie zawsze trafi
> się cały rejon, w którym będzie Harp. Gdyby Organizator
> przygotował mapy kolorowe (dla chętnych), to byłby cały rejon i
> jeszcze nie trzeba byłoby przenosić PK (duży zysk w czasie). A
> w Harpie biorą udział bardziej zaawansowani i ci, którym idzie
> to trochę gorzej, a z mapą kolorową trochę lepiej :-)

FAcet ja tego nie widze pod wzgledem technicznym na samym starcie gdzie niestety nie wszystcy uczestnicy grzecznie podaja swoje numerki startowe :( a co zatym idzie byly by szmugle z numerami tylko poto by dostac kolorowa mape. a ci co by zaplacili by nie dostali kolorowej mapy i znowu by poszlo na organizatorow. Ja sam nie widze problemu w chodzeniu na kserowanych mapach a jak chcesz miec kolor to coz zapraszam do sklepu a posiadanie wiekszego zakresu map nie szkodzi niczemu zawsze mozesz wrocic w te terenu i pochodzic tak dla treningu:)

Zupełnie się z Tobą nie zgadzam.
Zauważ że mapy kolorkowe na trasę pieszą były już na ostatniej edycji dla TM i jakoś nie słyszałem o żadnych problemach z ich wydawaniem.
To że przy wydawaniu kolorowych map organizatorzy muszą zachować szczególną kontrolę numerów startowych jest rzeczą oczywistą.
I na pewno musiałyby być wydawane w osobnej kolejce, a nie razem z czarno-białymi.

Mapom kolorowym 3xTAK!!!

MaRS napisał(a):

> Zupełnie się z Tobą nie zgadzam.
> Zauważ że mapy kolorkowe na trasę pieszą były już na ostatniej
> edycji dla TM i jakoś nie słyszałem o żadnych problemach z ich
> wydawaniem.
> To że przy wydawaniu kolorowych map organizatorzy muszą
> zachować szczególną kontrolę numerów startowych jest rzeczą
> oczywistą.
> I na pewno musiałyby być wydawane w osobnej kolejce, a nie
> razem z czarno-białymi.
>
> Mapom kolorowym 3xTAK!!!

tak byly ale wtedy bylo 35 osob tak jakbedzie wsrod 600 map czesc kolor czesc czarno_biale to popierwsze na poczatku bedzie trzeba uwazac przy przygotowaniu map a potem przy ulozeniu w koszykach nastepnie uwazac kto jaki ma numer wiec poprostu paranoja albo wszyscy dostaja kolorowe mapy albo organizator daje cz-b.
co do sobnych kolejek to zauwaz ze roznie bywa z miejscem teraz bylo 13 kolejek jak dolozymy jeszcze rozbicie cz-b albo kolor to tych kolejek bedzie jeszcze wiecej no i dodatkowy balagan na starcie !!!!!!!

Wcale nie trzeba dodawać nowych kolejek. Wystarczy odpowiednio nadać numery startowe zawodnikom.
np.: numery zaczynające się na 5xx i 6xx dostają mapy kolorowe.
Wówczas kolejki ustawiają się tak samo jak zwykle.

Nie ulega wątpliwości że wprowadzenie kolorowych map utrudni organizatorom pracę ale na pewno nie będzie to duże utrudnienie.
Szczerze mówiąc dziwię się że jeszcze ich nie wprowadzono, bo skoro są na TM to czemu nie na TP???

MaRS napisał(a):

> Wcale nie trzeba dodawać nowych kolejek. Wystarczy odpowiednio
> nadać numery startowe zawodnikom.
> np.: numery zaczynające się na 5xx i 6xx dostają mapy kolorowe.
> Wówczas kolejki ustawiają się tak samo jak zwykle.
>
> Nie ulega wątpliwości że wprowadzenie kolorowych map utrudni
> organizatorom pracę ale na pewno nie będzie to duże
> utrudnienie.
> Szczerze mówiąc dziwię się że jeszcze ich nie wprowadzono, bo
> skoro są na TM to czemu nie na TP???
by nie bylo na TP za latwo !! ksero bylo jest i bedzie na TP bo co za problem chodzi na kolorowej mapie ?? moze odrazu niech organizatorzy oznakuja trase i nie bedzie wogole potrzeba map ?? tylko jaki by to mialo sens?? ksero czarnobiale to badz co badz moim zdaniem najlepsza rzecz na Harpaganie tworzaca jego trudnosc

gdyby ktoś chciał poprzeglądać mapki tych rejonów, to są do zassania z:
http://www.h31.bartol.ath.cx/

pozdrowionka
Bartol

Bożepole Wielkie jest na krawędzi mapy N-33-60-b. Chcąc sobie przygotować mapy, które obejmą ewentualny rejon H-31, należy powielić sobie co najmniej 6 "sztabówek" 1:50.000 (N-33-48-d, N-34-37-c, N-34-49-a, N-33-60-d, N-34-49-c i ww.). Chcąc mieć 100% gwarancję objęcia obszaru, na którym może być Harp, trzeba wziąć pod uwagę jeszcze trzy mapy (N-33-48-c, N-33-60-a, N-33-60-c).
Mapy 1:50.000 nie mieszczą się na formacie A-3 (a zmiejszanie przy kserowaniu jest pozbawione sensu). Mapa przygotowana przez organizatorów mieści się na dwóch kartkach formatu A-3.
Pozostaję przy swoim postulacie - kolorowe mapy na TP (na zamówienie zawodnika).

jart napisał(a):

> Bożepole Wielkie jest na krawędzi mapy N-33-60-b. Chcąc sobie
> przygotować mapy, które obejmą ewentualny rejon H-31, należy
> powielić sobie co najmniej 6 "sztabówek" 1:50.000 (N-33-48-d,
> N-34-37-c, N-34-49-a, N-33-60-d, N-34-49-c i ww.). Chcąc mieć
> 100% gwarancję objęcia obszaru, na którym może być Harp, trzeba
> wziąć pod uwagę jeszcze trzy mapy (N-33-48-c, N-33-60-a,
> N-33-60-c).

n-33-48 -c( leba) nie warto kupowac bo jest za daleko
n-33-60-c, n-33-60-d n-34-49-c w po H29 powinienes posiadac
n-33-60-a n-33-60-b n-34-49-a mozesz tez posiadac zaopatrujac sie takze na H29
czyli do zakupienia zostaje ci 2 mapy
n-33-48-d i n-34-37-c
czyli tak oto wychodzi ze nie musiasz kupowac 9 map tylko w ostatecznosci 3

> Mapy 1:50.000 nie mieszczą się na formacie A-3 (a zmiejszanie
> przy kserowaniu jest pozbawione sensu). Mapa przygotowana przez
> organizatorów mieści się na dwóch kartkach formatu A-3.
> Pozostaję przy swoim postulacie - kolorowe mapy na TP (na
> zamówienie zawodnika).
no masz racje 1:50000 mieszcza sie na dwoch stronach A3 co chyba nie jest problemem by je kserowac (no jak komus nie wystarcza ksero organizatorow

> n-33-48 -c( leba) nie warto kupowac bo jest za daleko
> n-33-60-c, n-33-60-d n-34-49-c w po H29 powinienes posiadac
> n-33-60-a n-33-60-b n-34-49-a mozesz tez posiadac zaopatrujac
> sie takze na H29
> czyli do zakupienia zostaje ci 2 mapy
> n-33-48-d i n-34-37-c
> czyli tak oto wychodzi ze nie musiasz kupowac 9 map tylko w
> ostatecznosci 3

Dzięki. N-33-48-c (Łeba) zweryfikujemy po Harpie ;-)
Pozzostaje jeszcze problem niesienia 9 map ze sobą :-)
Pozdrowienia

jart napisał(a):
>
> Dzięki. N-33-48-c (Łeba) zweryfikujemy po Harpie ;-)
> Pozzostaje jeszcze problem niesienia 9 map ze sobą :-)
> Pozdrowienia

no coz jak sie chce miec kolor to trzeba sie dociarzyc ale moim zdaniem chodzenie na c-b wystarcza szczegolnie jak bedzie utrzymana jakosc map taka jak na ostatnich dwoch harpaganach

W takim razie mapy kolorowe, jako pomocnicze zrobię sobie miniaturki ;-)