Na stronie opublikowaliśmy mocno zmieniony regulamin.
Jest w nim sporo nowości więc przeczytajcie go uważnie.
Zapraszamy do dyskusji.

Lepiej byście napisali, gdzie... :P
Ale chipy to chyba bardzo dobry pomysł.
Ale ile będzie to kosztować i w jaki sposób będzie pobierana opłata. Kaucja, na własność???

Adaś napisał(a):

> opłata. Kaucja, na własność??

Będzie kaucja zwrotna (jak to kaucja) - zwracana po oddaniu chipa

Punkt 47 Regulaminu

"Wszystkich uczestników obowiązuje bezwzględne, obowiązkowe odmeldowanie się po Rajdzie do godziny 22.00 - 19 kwietnia 2008 roku (sobota) w jeden z poniżej podanych sposobów:

- na mecie (w przypadku ukończenia rajdu),

- w bazie rajdu (w przypadku zejścia lub zjechania z trasy),

- telefoniczne w Biurze Logistycznym, dzwoniąc pod numer telefonu znajdujący się na mapach (w przypadku zejścia lub zjechania z trasy bez przybycia do bazy Rajdu).

Odmeldowanie podyktowane jest względami bezpieczeństwa. W przypadku nie spełnienia tego obowiązku uczestnik może zostać obciążony kosztami podjętej akcji ratowniczej."

Wymóg ten jest jak najbardziej zrozumiały. Chodzi o bezpieczeństwo uczestników. Jednak zapis prawny w regulaminie, jak mi się wydaje, nie przewiduje jednej możliwości - uczestnik jest dalej na trasie, zmierza do bazy, czas trwania rajdu minął, ale musi tam dotrzeć. Po godzinie 22 dalej idzie, ale żadna z wersji odmeldowania się jego nie dotyczy. Myślę, że powinno się uzupełnić ten zapis. Proponuję na przykład: "- telefoniczne w Biurze Logistycznym, dzwoniąc pod numer telefonu znajdujący się na mapach (w przypadku zejścia lub zjechania z trasy bez przybycia do bazy Rajdu albo kontynuowania dojścia do Bazy po godzinie 21.00)" lub poprzez dodatkowy zapis:
"Uczestnik, który kontynuuje dojście do Bazy po godzinie 21.00, jest zobowiązany zgłosić ten fakt przed godziną 22.00 telefonicznie w Biurze Logistycznym, a dojście do Bazy ma obowiązek zgłosić w ... ".

Według mnie zapis jasno mówi, że do organizatora nie należy przejmowanie się uczestnikami po upływie 24 godzin od momentu rozpoczęcia rajdu. Najzwyczajniej w świecie musisz po wszystkim poinformować orgów, że nadal żyjesz, a co będziesz robił później, to już Twoja sprawa ;-).

Pozdrawiam
Japco

Ciekawe ilu się uda zdobyć Harpagana przy takim punkcie regulaminu. Już zaczynaliśmy prace nad zakrzywiaczem czasoprzestrzeni... :-)

> Jest w nim sporo nowości więc przeczytajcie go uważnie.

Wszystkich uczestników obowiązuje bezwzględne, obowiązkowe odmeldowanie się po Rajdzie do godziny 22.00 - 19 kwietnia 2008 roku (sobota) w jeden z poniżej podanych sposobów: ...

Do 19 kwietnia 2008 na jesiennym Harpaganie? Nieźle!!

Jak rozumiem, to na TR już nie dostaniemy kart startowych?

Piotr Buciak napisał(a):


>
> Do 19 kwietnia 2008 na jesiennym Harpaganie? Nieźle!!
>
upsssssss ... się poprawi

Czepiata się szczegółów - a tu punkt o GPS-ach wprowadzono - myślałem, że raczej tu będzie ciekawa dyskusja

Lista zgłoszonych rośnie na nowo. Można się już zgłaszać?:/

1) przeciez admin wyraźnie napisał: "o którym to fakcie nie omieszkam poinformować. " A nie poinformował.
2) na zgłoszeniu napisano (z błędem, ale napisano): "Formulaż zgłoszeniowy zostanie niebawem uruchomiony - cierpliwości." Zatem nie został uruchomiony.

Jankes. napisał(a):

> Czepiata się szczegółów - a tu punkt o GPS-ach wprowadzono -
> myślałem, że raczej tu będzie ciekawa dyskusja

A co z kompasem w nadajniku GPS? Można używać? Zapis w regulaminie mówi tylko o zapisie śladu.

No i oczywiście ufamy osobom z nadajnikami - bo ja sprawdzić do czego został użyty, czy tylko do zapisu śladu czy także do korzystania z wgranej mapy?

Jankes. napisał(a):

> Czepiata się szczegółów - a tu punkt o GPS-ach wprowadzono -
> myślałem, że raczej tu będzie ciekawa dyskusja

A co z kompasem w nadajniku GPS? Można używać? Zapis w regulaminie mówi tylko o zapisie śladu.

No i oczywiście ufamy osobom z nadajnikami - bo ja sprawdzić do czego został użyty, czy tylko do zapisu śladu czy także do korzystania z wgranej mapy?

DMK napisał(a):


> A co z kompasem w nadajniku GPS? Można używać? Zapis w
> regulaminie mówi tylko o zapisie śladu.

kompas w GPS-ach nie jest urządzeniem nawigacji satelitarnej; elektroniczne kompasy występują też w zegarkach i jako osobne urządzenia.

W znacznej czesci urzadzen gps kompas bazuje na pomiarze kierunku ruchu, tak wiec zdecydowanie jest urzedzeniem bazujacym na sygnale satelitarnym.

ognacy napisał(a):

> W znacznej czesci urzadzen gps kompas bazuje na pomiarze
> kierunku ruchu, tak wiec zdecydowanie jest urzedzeniem
> bazujacym na sygnale satelitarnym.

To zależy czy się poruszasz czy nie - ale generalnie masz rację.

W świetle obecnego regulaminu (v. 26.09.2008) nie można używać sygnału satelitarnego do wyznaczania kierunku poruszania się.

Witam,
1. Polskie znaki nie są wyświetlane w regulaminie.
2. Potwierdzenie punktu poprzez perforator, wpisanie czasu, chip i sędziów - wydaje mi się przesadą. Może zrezygnujmy z połowy tych potwierdzeń?
3. Jeśli chodzi o GPS to ważne że pojawił się jakiś zapis regulujący tę kwestie. Pozostaje się tylko dostosować.

Ad. 2
Raczej nie będzie 3 potwierdzeń, tylko na TP obowiązują stare zasady z kartą startową, a rowerzyści dostaną czipa. Tak ja to rozumiem.

Witam.
Uważam że Pkt 45. prezentowany poniżej >
"Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej jako pomocy nawigacyjnej jest zabronione. Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest jedynie w celu zapisu trasy (tracka) do wykorzystania po rajdzie oraz do pomiaru prędkości i odległości."
- powinien brzmieć nieco inaczej -
"Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej do pomocy nawigacyjnej , pomiaru prędkości i odległości jest zabronione. Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest jedynie w celu zapisu trasy (tracka)."

Sorry, ale po 1. Nie wierzę żeby tak przy okazji sprawdzenia odległości ktoś nie chciał zerknąć na mapkę cyfrową - człowiek jest tylko człowiekiem ... po 2. właśnie owe sprawdzanie odległości za pomocą urzadzenia nawigacyjnego nie stawia znaku równości pomiędzy osobami używającymi gps a tymi które nie mają lub nie używają takowego.

Reasumując - albo używamy albo w ogóle nie używamy, częściowe używanie doprowadzi do nadużyć.
Pozdrawiam.

tkp napisał(a):

> Sorry, ale po 1. Nie wierzę żeby tak przy okazji sprawdzenia
> odległości ktoś nie chciał zerknąć na mapkę cyfrową - człowiek
> jest tylko człowiekiem ... po 2. właśnie owe sprawdzanie
> odległości za pomocą urzadzenia nawigacyjnego nie stawia znaku
> równości pomiędzy osobami używającymi gps a tymi które nie mają
> lub nie używają takowego.

Samo posiadanie GPSa wyposażonego w mapę cyfrową wg mnie powinno być uważane za złamanie regulaminu. Nie wierzę w "sprawdzanie odległości bez patrzenia na mapę". Sprawdzanie odległości na GPSie nie wyposażonym w mapę słusznie jest dozwolone. Rowerzyści mają liczniki, i nie ma problemu w braku równości między tymi którzy ich używają i tymi którzy nie używają.

Wg mnie zapis o GPSach wygląda dokładnie tak jak powinien. Ewentualnie możnaby zmienić "używanie" niedozwolonych map na "posiadanie" celem rozwiania wątpliwości.

A jednak Bartku to tkp ma moim zdaniem rację. Spójnik oraz umieszczony w tym miejscu może spowodować znacznie większe zamieszanie, niż kiedyś dyskusja o sposobie potwierdzania PK.

Uzywanie GPS jako kompasu jest moim zdaniem uzywaniem go jako pomocy nawigacyjnej.

Ale jeszcze ważniejszy jest inny problem.

Dojeżdzając do najbliższego pewnego punktu orientacyjnego przed PK, wciskasz breakpointa czy coś tam takiego. A póżniej jesli się zagubileś czy masz wątpliwości na ekranie oglądasz kształt , kierunek i proporcje krzywej od zaznaczonego punktu.
Kiedyś na Spirosie jechałem z kolegą który miał prościutki GPS (bez mapy) i to nam zasadniczo pomoglo.

A przy takim sformułowaniu tego punktu, nie jesteś w stanie sprawdzić jak on jest uzywany.

pozdrawiam
Anpi

Jeszcze jeden przyklad jak najprostszy GPS bez żadnej mapy może wywrócić klasyfikację.

Na H35 do PK15 dojeżdzałem w skrajnym niedoczasie. Udało mi się na niego trafić, pozostało tylko wrócić tą samą trasą do szosy i na metę. W czasie powrotu gdzieś pomylilem jakis skręt - w efekcie kilkanaśce karnych minut. Gdybym miał GPS który tylko pokazuje ślad, takiego błędu bym nie zrobił, a nawet gdybym źle skręcił to korekta zajęłaby mi sekundy a nie minuty.

Anpi

tkp napisał(a):

> Witam.
> Uważam że Pkt 45. prezentowany poniżej >
> "Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej jako pomocy
> nawigacyjnej jest zabronione. Używanie urządzeń do nawigacji
> satelitarnej dozwolone jest jedynie w celu zapisu trasy
> (tracka) do wykorzystania po rajdzie oraz do pomiaru prędkości
> i odległości."
> - powinien brzmieć nieco inaczej -
> "Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej do pomocy
> nawigacyjnej , pomiaru prędkości i odległości jest zabronione.
> Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest
> jedynie w celu zapisu trasy (tracka)."
>
> Sorry, ale po 1. Nie wierzę żeby tak przy okazji sprawdzenia
> odległości ktoś nie chciał zerknąć na mapkę cyfrową - człowiek
> jest tylko człowiekiem ... po 2. właśnie owe sprawdzanie
> odległości za pomocą urzadzenia nawigacyjnego nie stawia znaku
> równości pomiędzy osobami używającymi gps a tymi które nie mają
> lub nie używają takowego.
>
> Reasumując - albo używamy albo w ogóle nie używamy, częściowe
> używanie doprowadzi do nadużyć.
> Pozdram

Można też nie wierzyć czy ktoś targa w plecaku "nielegalne mapy", można też nie wierzyć w brak rodziny na trasie itd itp.
Bez urazy tkp - Organizatorzy H zakładają, że uczestnicy grają fair ...
Pozdr/Jankes

W sprawie pomiaru odległośći i prędkości:

Rowerzyści bez liczników też mają gorzej niż ci z licznikami
Napisane jest, że map w GPS-ach nie wolno używać, wiec nie na mapie mamy mierzyć odległość - chodzi o "przebytą odległość" i zrównanie w tej kwestii rowerzystów i piechurów

jeżeli chodzi o urządzenia GPS uważam, że zapis powinien dotyczyć tylko zakazu używania map. Wówczas GPS będzie tylko bardziej zaawansowanym licznikiem rowerowym, ale jak już ktoś zauważył nie będzie możliwości sprawdzenia czy mapa w GPS-ie była używana. Można jedynie liczyć na uczciwość posiadaczy. Innego wyjścia nie ma ,ponieważ jeżeli ktoś zechce oszukać zawsze znajdzie sposób, nawet jeżeli wprowadzi się całkowity zakaz posiadania GPS-ów w czasie rajdu.
Ja osobiście nie mam GPS-a ale chętnie bym kiedyś spróbował bo na liczniku czasami zapominam wyzerować odległość i jadę na czuja

Irzi Rajder napisał(a):

> jeżeli chodzi o urządzenia GPS uważam, że zapis powinien
> dotyczyć tylko zakazu używania map.

W opisie dla każdej trasy jest informacja, że nie można używać map w GPS-ach.

Na końcu jest napisane do czego wolno używać ...

Irzi Rajder napisał(a):

> jeżeli chodzi o urządzenia GPS uważam, że zapis powinien
> dotyczyć tylko zakazu używania map. Wówczas GPS będzie tylko
> bardziej zaawansowanym licznikiem rowerowym

nie do końca. Kształt śladu w trudniejszym terenie - na mocno falistych polach z kolonijną zabudową i krętą, nie umieszczoną na mapie siatką dróg polnych czy też na większych obszarach leśnych stanowi olbrzymią pomoc w przypadku korzystania z mapy 1:100k - jak to już anpi zauważył, wystarczy zapamiętać ostatnią pewną pozycję i później w przypadku wylecenia w kosmos możemy bardzo szybko zlokalizować swoje położenie, bez konieczności szukania charakterystycznych punktów.

pozdr

wop napisał(a):

> Kształt śladu w trudniejszym terenie - na mocno
> falistych polach z kolonijną zabudową i krętą, nie umieszczoną
> na mapie siatką dróg polnych czy też na większych obszarach
> leśnych stanowi olbrzymią pomoc w przypadku korzystania z mapy
> 1:100k - jak to już anpi zauważył, wystarczy zapamiętać
> ostatnią pewną pozycję i później w przypadku wylecenia w kosmos
> możemy bardzo szybko zlokalizować swoje położenie, bez
> konieczności szukania charakterystycznych punktów.
>

Wg. tego projektu ślad wolno zapisywać "do wykorzystania po rajdzie" - nie wolno go używać.

W naszej intencji było umożliwić korzystanie z GPS-ów w następujących celach.
- zapis śladu w celu wykorzystania go _po_ Rajdzie
- pomiar aktualnej prędkości (licznik rowerowy) _w trakcie_ Rajdu
- pomiar przebytej odległości (licznik rowerowy) _w trakcie_ Rajdu

Jeśli te pomysły polegną w dyskusjach lub ew. okażą się niewypałami to będziemy robić zmiany.
W zasadzie lepiej byłoby zakazać używania GPS-ów - byłoby prosto i czytelnie - ale moja opinia jest taka, że byłoby to "wylewanie dziecka z kąpielą"

Mowiac szczerze dla mnie byloby fajnie moc uzywac gps'a bo do mojego roweru nie da sie zainstalowac zadnego innego licznika rowerowego (ze wzgledu na konstrukcje przedniego i tylnego zawieszenia). Z drugiej jednak strony pewnie nie bede go uzywal i tak, bo majac na kierownicy garmina bede traktowany jako potencjalny oszust. Generalnie ciesze sie z wprowadzonej zmiany mimo iz jezdze na codzien z gpsem, bo jednak rajd na orientacje to rajd na orientacje, a korzystanie z GPSa troche pomaga.

Skadinad warto by sprecyzowac kwestie, czy wolno uzywac gpsa bez map, ktory jednak na biezaco wyswietla track. Jest to pierwszorzedna pomoc nawigacyjna.

ognacy napisał(a):

> Skadinad warto by sprecyzowac kwestie, czy wolno uzywac gpsa
> bez map, ktory jednak na biezaco wyswietla track. Jest to
> pierwszorzedna pomoc nawigacyjna.

--> http://www.trojmiasto.pl/forum/read.php?f=8&i=14821&t=14789

Jankes napisał(a):

> ognacy napisał(a):
>
> > Skadinad warto by sprecyzowac kwestie, czy wolno uzywac gpsa
> > bez map, ktory jednak na biezaco wyswietla track. Jest to
> > pierwszorzedna pomoc nawigacyjna.
>
> --> http://www.trojmiasto.pl/forum/read.php?f=8&i=14821&t=14789
>
>

co chciałeś wyrazić przez to zapętlenie ?

Jankes. napisał(a):

> W naszej intencji było umożliwić korzystanie z GPS-ów w
> następujących celach.
> - zapis śladu w celu wykorzystania go _po_ Rajdzie
> - pomiar aktualnej prędkości (licznik rowerowy) _w trakcie_
> Rajdu
> - pomiar przebytej odległości (licznik rowerowy) _w trakcie_
> Rajdu

No to proponuję właśnie tak sformułować pkt 45 regulaminu czyli zostawić w nim tylko zdanie:
"Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest jedynie w celu zapisu trasy (tracka) do wykorzystania po rajdzie oraz do pomiaru prędkości i odległości."

Ewentualnie mozna dodać jeszcze wysokość, żeby zrównać gpsa z bardziej zaawansowanymi licznikami. Choć użyteczność tego pomiaru akurat na Harpie jest znikoma. No i może jeszcze godzinę (no bo jakby nie patrzeć aktualny czas to też pomoc w nawigacji ;) ).

Wtedy będzie jasne, że na ekranie gpsa mogę mieć tylko prędkość(chwilową/średnią/max/itp..) oraz odległość (całkowita/wycieczki/itp.) i nic innego (ewentualnie proponowana wysokość i czas).

Dodatkowo mozna by sie zastanowic czy rzeczywiscie wolno uzyc kompasu elektronicznego wbudowanego w odbiornik gps. Mozna go tak skonfigurowac, zeby nie korzystal z satelitow, tylko z pola magnetycznego ziemi. W/g regulaminu w obecnym brzmieniu chyba mozna, ale wolalbym nie musiec wdawac sie w dyskusje nad interpretacja regulaminu jak juz bede na trasie, wiec fajnie byloby te kwestie wyrazic jasniej.

Lukasz

Chyba najlepszym rozwiązaniem będzie umieścić w regulaminie listę dozwolonych zastosowań dla gpsa. Na razie mamy:
- zapis śladu w celu wykorzystania go po Rajdzie
- pomiar odległości (licznik - niedozwolony pomiar odległości na podstawie zapisanego śladu)
- pomiar prędkości (licznik)
- aktualny czas
- aktualna wysokość
- użycie kompasu elektronicznego

Wydaje mi się, że nie ma co ograniczać użycia kompasu tak, zeby nie korzystał z sygnału satelitów bo i tak nie jest specjalnie dokładny i tutaj żadnej przewagi nad posiadaczmi tradycyjnych kompasów nie uzyskuje się.

Ktoś ma jeszcze jakiś pomysł co powinno być dozwolone tak aby nie faworyzować posiadaczy gpsa w stosunku do posiadaczy innych urządzeń (zegarka,licznika,kompasu,wysokościomierza,itp.)

bronek napisał(a):

> Chyba najlepszym rozwiązaniem będzie umieścić w regulaminie
> listę dozwolonych zastosowań dla gpsa. Na razie mamy:
> - zapis śladu w celu wykorzystania go po Rajdzie
> - pomiar odległości (licznik - niedozwolony pomiar odległości
> na podstawie zapisanego śladu)
> - pomiar prędkości (licznik)
> - aktualny czas
> - aktualna wysokość
> - użycie kompasu elektronicznego
>
> Wydaje mi się, że nie ma co ograniczać użycia kompasu tak, zeby
> nie korzystał z sygnału satelitów bo i tak nie jest specjalnie
> dokładny i tutaj żadnej przewagi nad posiadaczmi tradycyjnych
> kompasów nie uzyskuje się.
>
> Ktoś ma jeszcze jakiś pomysł co powinno być dozwolone tak aby
> nie faworyzować posiadaczy gpsa w stosunku do posiadaczy innych
> urządzeń (zegarka,licznika,kompasu,wysokościomierza,itp.)

Zamiast rozbudowywać - uprośćmy regulamin - GPS wyłacznie w plecaku i to wszystko.

anpi napisał(a):się.
Zamiast rozbudowywać - uprośćmy regulamin - GPS wyłacznie w
> plecaku i to wszystko.

hmmm , a ja mam gps w telefonie... i co? dzwonic nie będę mogla po legalu? w krzaki, żeby zadzwonic, godzinę sprawdzic ? byzydura ! mogę zrezygnowac z robienia zdjec ( bo i tak nie robie ;p ) ale ukrywac sie żeby zadzwonic nie zamierzam! i żeby nie Było: jestem za zakazem uzywania gps !

gołdap korsze

darlin napisał(a):

> Witam,
> 1. Polskie znaki nie są wyświetlane w regulaminie.

W jakiej przegladarce?U mnie w FF i MSIE działają ...

> 2. Potwierdzenie punktu poprzez perforator, wpisanie czasu,
> chip i sędziów - wydaje mi się przesadą. Może zrezygnujmy z
> połowy tych potwierdzeń?

A czytanie ze zrozumieniem? Chipy na TR, karty (perforator + czas) na TP i TM (czyli po staremu)

Pozdr/J.

Rano widziałem inny regulamin. Nawet z rana udało mi się zapisać na harpa. Pewnie już majaczę (-:

darlin napisał(a):

> Rano widziałem inny regulamin.

Jedyną zmianą od rana w kwestii regulaminu było poprawnienie daty odmeldowania w pkt. 47 oraz formatowania - pozostała treść nie uległa zmianie

>Nawet z rana udało mi się
> zapisać na harpa.

Tak, formularz chodził w nocy i rano, a paru niecierpliwym osobom udało się zapisać (niektórym już nawet po raz drugi)

>Pewnie już majaczę (-:

Zaraz tam majaczysz ... pewnie byłeś przed poranną kawą (albo w trakcie) :-)

Pozdr/J.

Jankes napisał(a):


> Tak, formularz chodził w nocy i rano, a paru niecierpliwym
> osobom udało się zapisać (niektórym już nawet po raz drugi)

do trzech razy sztuka a do trzech to ja mam za darmo :-)

cytując regulamin:

>23. Punkty kontrolne oddalone od bazy o ponad 10 km otwierane są po 15 >min od startu oraz zamykane na 15 min przed upływem limitu czasu. Punkty >kontrolne oddalone od bazy o ponad 20 km są otwierane po 30 min od >startu oraz zamykane na 30 min przed upływem limitu czasu. Punkty >kontrolne oddalone od bazy o ponad 30 km są otwierane po 45 min od >startu oraz zamykane 45 min przed upływem limitu czasu. Punkty kontrolne >oddalone od bazy o ponad 40 km są otwierane po 60 min od startu oraz >zamykane na 60 min przed upływem limitu czasu.

mam pytanie: czy odlaglosc od bazy jest liczona w linii prostej czy moze po najkrotszej drodze ?

najkrótsza droga jest własnie po linii prostej :-)

NE napisał(a):

> najkrótsza droga jest własnie po linii prostej :-)

ech hmm droga moze tak ale dla obiektow latajacych :P a dla rowerow czy busow orgow raczej sie ona nie odnosi

nie znasz Waść możliwości orgów :-)

internauta napisał(a):

> Punkty kontrolne >oddalone od
> bazy o ponad 40 km...

Czy do tej pory nie było limitu 30km od bazy na TR?

Odnośnie chipów, to wydaje się to dobrym rozwiązaniem. Bywało, że długopis zamarzał w czasie jazdy ;-)
No i orgowie nie będą już musieli przypominać, że na punkcie trzeba się zameldować razem z rowerem :-)

internauta napisał(a):

> cytując regulamin:
>
> >23. Punkty kontrolne oddalone od bazy o ponad 10 km otwierane
> są po 15 >min od startu oraz zamykane na 15 min przed upływem
> limitu czasu. Punkty >kontrolne oddalone od bazy o ponad 20 km
> są otwierane po 30 min od >startu oraz zamykane na 30 min przed
> upływem limitu czasu. Punkty >kontrolne oddalone od bazy o
> ponad 30 km są otwierane po 45 min od >startu oraz zamykane 45
> min przed upływem limitu czasu. Punkty kontrolne >oddalone od
> bazy o ponad 40 km są otwierane po 60 min od startu oraz
> >zamykane na 60 min przed upływem limitu czasu.

A mi się ten punkt regulaminu nie podoba. Nie żebym miał zamiar albo nawet możliwości, żeby w 15 minut przejeżdżać 10 km, ale nie powinno być wogóle możliwe, aby ktokolwiek - jakkowliek dziwną drogę by obrał (np. jazdę asfaltem wprost do najbardziej oddalonego PK) - dotarł na miejsce PK przed jego rozstawieniem. Tego zapisu nie powinno IMO być. PK muszą stać od momentu, kiedy zjawi się tam pierwszy zawodnik. Regulamin nie może powodować spowalniania zawodników!!! Jeśli ktoś jest w stanie jechać szosą średnio przeszło 40 km/h to chwała mu za to i PK powinien na niego czekać!

RACJA !!!

z jednej strony racja z drugiej strony jest to zabezpieczenie dla orgow ktorym juz sie zdarzalo przesowac starty bo busy sie zakopaly :)

A ja uważam ,że można to potraktować jako taki sam element wyboru trasy jak każdy inny. A biorąc pod uwagę problemy organizacyjne, ma sens.
Anpi

Wy chyba nie umiecie czytać tekstu ze zrozumieniem !!!

No nie, bądźmy realistami! Średnią 40 km/h (ŚREDNIĄ, co oznacza, że większośc czasu trzeba jechać co najmniej 45 km/h!) da się osiągnąć praktycznie tylko szosówką na dobrym asfalcie. Pomijam to, czy ktokolwiek kiedykolwiek startował na Harpie rasową szosówką z oponami grubości małego palca u nogi; nawet, gdyby w tym roku ktoś taki startował, to przecież praktycznie nigdy PK nie są przy szosie, więc taki potencjalny ścigant musiałby szosówką zjechać w grunt jednak, gdzie po 100 m z opon zostałyby mu nędzne farfocle. No chyba, żeby od szosy do PK rower prowadził, ale jaką wtedy musiałby mieć avs na asfalcie, o tym nawet nie myślę.

Podsumowując: ten zapis to techniczne ułatwienie dla organizatorów, przez co Harp będzie sprawniej organizowany, co konic końców i nam wyjdzie na plus. Nie ma o co w ogóle się kłócić.

Byście lepiej, orgowie, miejsce wreszcie podali...

A co Szanowne Grono na taki zapis (głosujemy):

45. Niedozwolone jest używanie urządzeń nawigacji satelitarnej. W szczególności niedozwolone jest używanie jakichkolwiek map w postaci cyfrowej.
Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest jedynie:
- w celu zapisu trasy (tracka) do wykorzystania po rajdzie,
- pomiaru prędkości, odległości, kierunku marszu oraz czasu.

Pozdr/Jankes

Myślałem, czy nie zabrać teraz GPS-a (po raz pierwszy - zawsze używałem tylko mapy), ale cieszę się, że nie będę mógł:) Do tej pory było to niejasne. Teraz wyraźnie zapisano, że nie wolno używać GPS-a do nawigacji - i BARDZO DOBRZE!!!:)

Pierwsze zdanie przeczy trzeciemu.

Jeżeli o moją wypowiedź chodzi, to wszystko gra - czytać ze zrozumieniem;) Myślałem (gryzłem się czyli - zabrać, a może nie zabrać) nad GPS - ale regulamin rozwiał moje wątpliwości. I cieszę się z tego:]

Remigiusz rowerowarodzinka.pl napisał(a):

> Pierwsze zdanie przeczy trzeciemu.
To tak jak z zakazem ruchu, w zasadzie zakaz ale "nie dotyczy ...".
Więc tego akurat bym się nie czepiał.

Nie wiem jak inni ale ja tam lubię papierowe mapy, jak ktoś lubi wynalazki nie mam nic przeciwko ... byle tylko te wynalazki przełożyły się na wynik. Głupio jest taszczyć w plecaku notebooka i skończyć rajd w połowie bo buciki niewygodne były, albo siodełko uwierało.
Po H-35 można dojść do wniosku że to nie w nawigacji leży problem ale w trudnym terenie i ograniczonym czasie.

Sierakowice dobrze się zapowiada :))

paff napisał(a):

> Nie wiem jak inni ale ja tam lubię papierowe mapy, jak ktoś
> lubi wynalazki nie mam nic przeciwko ... byle tylko te
> wynalazki przełożyły się na wynik. Głupio jest taszczyć w
> plecaku notebooka i skończyć rajd w połowie bo buciki
> niewygodne były, albo siodełko uwierało.
> Po H-35 można dojść do wniosku że to nie w nawigacji leży
> problem ale w trudnym terenie i ograniczonym czasie.
>
> Sierakowice dobrze się zapowiada :))

Gdybym nie stracił masy czasu na szukanie dwóch punktów, to z palcem z d**** bym zaliczył całą trasę. Coś chyba nie tak z Twoim przygotowaniem, skoro to dystans Ciebie męczy ;)

Japco napisał(a):

> paff napisał(a):
>
> > Nie wiem jak inni ale ja tam lubię papierowe mapy, jak ktoś
> > lubi wynalazki nie mam nic przeciwko ... byle tylko te
> > wynalazki przełożyły się na wynik. Głupio jest taszczyć w
> > plecaku notebooka i skończyć rajd w połowie bo buciki
> > niewygodne były, albo siodełko uwierało.
> > Po H-35 można dojść do wniosku że to nie w nawigacji leży
> > problem ale w trudnym terenie i ograniczonym czasie.
> >
> > Sierakowice dobrze się zapowiada :))
>
> Gdybym nie stracił masy czasu na szukanie dwóch punktów, to z
> palcem z d**** bym zaliczył całą trasę. Coś chyba nie tak z
> Twoim przygotowaniem, skoro to dystans Ciebie męczy ;)

Znasz to? "Gdyby babcia miała wąsy ...".
Uwielbiam takich kolesi :-(
Jeśli dobrze pamiętam to skomentowałeś wypowiedź kogoś kto H-35 ukończył w całości. Czego i Tobie życzę ...

Gdyby ...

PK10 po długich poszukiwaniach został odnaleziony, gdy trafiłem na grupę, która upewniła się na GPS, że dobrze idzie...

PK14 wtopiliśmy, bo był "o jeden most za daleko" ;). Odległość, którą przeszliśmy wzdłuż słupów energetycznych, przeszacowaliśmy. Na skutek tego przeczesywaliśmy wzdłuż i wszerz nie ten lasek :>.

Stąd właśnie moje twierdzenie odnośnie pomagania sobie sprzętem. Różnica według mnie jest kolosalna. Gdybym coś takiego wtedy miał, to te 2-3 godziny do przodu sprawiłoby, że nie skończylibyśmy na PK14 (tak byliśmy po 22:23 h).

Dzięki Jankes za życzenia ;-). Ukończyłem w całości chyba z 5 Harpów, 2 olałem po połówce, bo totalnie nie byłem przygotowany, a ze 3 skończyłem na punktach 12-14, więc kolejny zaliczony Harp przyda się do statystyki ;). Bo to są zawody, czy ja jego, czy on mnie, ale bez jakiegoś wielkiego ciśnieniowania ;-).

Pozdrawiam
Japco

P.S. Z GPS nie nadrobilibyśmy także 3 km, które przypadkiem zeszliśmy na południe, kierując się przebiegiem wzgórz ;-). W sumie nieukończony Harp, ale ze 120 km było w nogach.

Za! Gwoli prostoty przepisów w ogóle zakazałbym GPS-a. Tracka można sobie narysować w domu na mapie - chyba, że ktoś tylko napiera za liderem grupy nie patrząc w ogóle w mapę i potem z tracka dowiaduje się gdzie właściwie był, ale to już jego problem. Jestem za dopuszczeniem tylko "funkcji licznika", a żeby nie było niejasności co się robi ze swoim gpsem, to w ogóle dopuścić tylko zwykłe liczniki.

Witam,

Mam rozsądną propozycje odnosnie używanie GPS.

Wprowadzic (pewnie dla TR) kategorie:
- z GPS
- bez GPS.


Moim zdaniem zezwalanie na czesciowe uzywanie GPS (np tylko do tracka albo tylko do kompasu) jest dużą okazją, żeby użyć go do szybkiego, dodatkowego sprawdzenia czegokolwiek, czy to mapy, czy kierunku, sciezki etc.
GPS jest jakościową i dużą zmianą w nawigacji i nawet jego najprostsze funkcje pomagają wyraźnie.

Po wprowadzeniu kategorii (wpisywanych na ew. dyplomie harpagana) byloby dużo łatwiej i dla sędziów i dla uczestników.
Zawodnik zdeklaruje czy jedzie z GPS (i używa go jak chce), czy jest hardkorowcem z mapą i kompasem
Zero sprawdzania legalności użycia dla orgów/sędziów i jasność dla zawodników.

Pozdrawiam,
Kris

Kategoria wykorzystujaca GPS do nawigacji kłóci sie według mnie z duchem Harpagana, który polega na umiejętnosci posługiwania się mapą i kompasem w dotarciu do celu (patrz tez punkt 3f regulaminu). Proszę mi wytłumaczyć jakie umiejętności (poza umiejętnościa posługiwania się urządzeniem) są potrzebne, by z pomocą GPS dotrzeć do celu - przecież urządzenie zawsze wskaże, w którym miejscu na mapie się znajdujemy...
Oczywiscie upraszczam, ale wprowadzenie kategorii - z GPS to już całkiem inne zawody i o ile mi wiadomo takie też są organizowane w Polsce i na świecie.

BartolomeoBB napisał(a):

napisał długi tekst,
więc nie będę cytował,
podpisuję sie pod nim czterema kończynami do "ścigantów" nie należę (szkoda że brak sił) życzył bym sobie i Wam abyśmy walczyli z własnymi słabościami a nie z mocą obliczeniową posiadanych urządzeń, starajmy się by chęć zwycięstwa nie zabrała nam radości obcowania z przyrodą i podobnymi do nas "wariatami" (tak uważa moja Zona i kilku moich znajomych) niech Harpagan pozostanie imprezą kultową, jak sie o nim zwykło mówić, napierajmy i bawmy się czego sobie i Wam życzę.

Jankes napisał(a):

> 45. Niedozwolone jest używanie urządzeń nawigacji satelitarnej.
> W szczególności niedozwolone jest używanie jakichkolwiek map w
> postaci cyfrowej.
> Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest
> jedynie:
> - w celu zapisu trasy (tracka) do wykorzystania po rajdzie,
> - pomiaru prędkości, odległości, kierunku marszu oraz czasu.

Wyświetlenie aktywnego śladu na pustym ekranie to też pomiar
odległości i kierunku jazdy a tego chyba chcieliśmy uniknąć jako ewentualnej przewagi gpsa. Może jakoś to precyzyjniej opisać bo skoro mamy zakazy i wyjątki od nich to przy takim zapisie mogą być jakieś niejasności (można zinterpretować pomiar odległości i kierunku jako wyjątek od nie wykorzystywania śladu).

Może coś takiego:

"Korzystanie z odbiornika do nawigacji satelitarnej dozwolone jest
jedynie w celu pomiaru prędkości, odległości, wysokości, kierunku przemieszczania się oraz czasu przy czym w trakcie trwania rajdu zabronione jest korzystanie w jakikolwiek sposób ze śladów oraz map w postaci cyfrowej."

bronek napisał(a):

> Może coś takiego:
>
> "Korzystanie z odbiornika do nawigacji satelitarnej dozwolone
> jest
> jedynie w celu pomiaru prędkości, odległości, wysokości,
> kierunku przemieszczania się oraz czasu przy czym w trakcie
> trwania rajdu zabronione jest korzystanie w jakikolwiek sposób
> ze śladów oraz map w postaci cyfrowej."

Zgrabny zapis i właśnie o to chodzi ...

A czy nie zgrabniej i krócej byłoby:

"Korzystanie z odbiornika do nawigacji satelitarnej jest zabronione".

Koniec, kropka. Najłatwiej wyegzekwować te przepisy, które są najprostsze.

mestwin napisał(a):

> A czy nie zgrabniej i krócej byłoby:
>
> "Korzystanie z odbiornika do nawigacji satelitarnej jest
> zabronione".
>
> Koniec, kropka. Najłatwiej wyegzekwować te przepisy, które są
> najprostsze.

Oczywiście byłoby, ale są takie zastosowania GPS-ów, które w żaden sposób nie szkodzą rywalizacji a wręcz ją uatrakcyjniają. I dlatego nie chcąc "wylać dziecka z kąpielą" proponujemy takie zapisy.
Tak naprawdę, zapis o zakazie używania map cyfrowych nie jest żadną nowością. Jest zakaz używania map "o skali większej" niż dostarczona przez Organizatora. Ponieważ przy mapach w GPS-ach trudno jest mówić o ich skali to nawet w świetle dawnego regulaminu są niedozwolone.

W regulaminie są inne "nieegzekwowalne" zapisy, opierające się na zaufaniu do uczestników, które jakoś funkcjonują od wielu lat i nic się nie dzieje.

Zapis zabraniający korzystania "w jakikolwiek sposób ze śladów" może być trudny do wyegzekwowania, w szczególności chodzi mi o ślady pozostawione na piasku.

Remigiusz rowerowarodzinka.pl napisał(a):

> Zapis zabraniający korzystania "w jakikolwiek sposób ze śladów"
> może być trudny do wyegzekwowania, w szczególności chodzi mi o
> ślady pozostawione na piasku.

Jeżeli ślad pozostawiony w błocie czy piasku będzie cyfrowy no to rzeczywiście będzie problem ;)

nikomu z GPS-em jeszcze się nie udało zrobić TR ale rozumiem, że chodzi o całą klasyfikację. Moim zdaniem w wolnym kraju każdy powinien miec możliwość zabawy "tak jak lubi". Gadżeciarze z GPS, ściganci z ogolonymi łydkami i pulsomentami, puryści na singlespeedach a hardkorowcy bez siodełek. Wszyscy moim zdaniem mogliby się zmieścic w Harpaganie.

Moim zdaniem gadżeciarze mogą używać swoich gadżetów na jakichś gadżeciarskich imprezach, ale nie na Harpaganie. GPS co najwyżej do plecaka, by pokazać po rajdzie innym (lub nawet sobie) w jakich się znalazło krzakach.

A i trzeba by wprowadzić zakaz startu osób zamieszkałych w Sierakowicach i okolicach oraz tych co startowali w H-29 ... bo znają już teren.

Jeżeli warunki miały by być równe dla każdego to H powinien się odbywać gdzieś na Białorusi lub Syberii. Konfiskacie podległy by wszystkie gps-y, liczniki, pulsometry oraz inne pomoce naukowe. Jedyne dopuszczone instrumenty to mapa dostarczona przez organizatora, kompas, minuta startowa dla każdego ... oraz bezwzględny zakaz grupowego podróżowania.

Tylko jaki to ma sens skoro dla większości startujących osób najważniejszym punktem w regulaminie jest punkt 3a oraz 3f.

Zależy co rozumiesz przez grupowe podróżowanie:) My zawsze chodziliśmy w trójkę - teraz będziemy w czwórkę, i wszyscy nawigowali - poprawialiśmy się wzajemnie. Nie mamy parcia na jakiś świetny czas - po prostu fajnie się bawimy - i za nikim nie łazimy, bo to z reguły źle się kończyło (podczas naszych początków z Harpem). Bez tej grupy nie bawiłbym się tak dobrze:]

witam

o co chodzi ze znizka na PKP wspomniana w formularzu zgłoszeniowym?

pzdr

Jeśli ktoś nie ma zniżki w PKP Przewozy Regionalne (np. nie jest uczniem lub studentem) wówczas kupując bilet w obie strony i mając zaświadczenie o którym mowa może kupić bilet ze zniżką ok 40% (zależy to podobno od odległości).
W drodze powrotnej zaświadczenie powinno być ostemplowane przez Organizatora (potwierdzenie, że faktycznie brało się udział w Rajdzie).

HARPA uważam za kultową impreżę.
F-1 też zmienia przepisy i ma przeciwników oraz zwolenników.
Uważam że każdy przed startem deklaruje się że mam gps lub nie mam i w ten sposób będzie można porównac dwie klasy zawodników.

PS. Po 6-7 godzinach jazdy w tak ekstremalnych warunkach nie wiem co bym widział na tym małym kilku calowym ekraniku.

Pozdrawiam nowatorów i trdycjonalistów.

Pisząc GPS myślałem o nawigacji. Sorrki.

Mam takie pytanko debiutanta.
Czy na TR można przyjechać dopiero w dniu rozpoczęcia rajdu, czy trzeba być dzień wcześniej na otwarciu?

Ramein napisał(a):

> Mam takie pytanko debiutanta.
> Czy na TR można przyjechać dopiero w dniu rozpoczęcia rajdu,
> czy trzeba być dzień wcześniej na otwarciu?

w sobotę o 6.3o startuje TR, przed startem trzeba się zarejestrowac umocowac nr startowy itp. masz na to godzinę (praca sekretariatu 5.00-6.oo).. tracisz jednak nocleg w szczególnej "atmosferze" :-)

witam

czy ktoś z drogich forumowiczów jedzie na harpagana 36 z warszawy?

i ma jedno wolne miejsce w samochodzie i na dachu (rower)?

i nie ma nic przeciwko dodatkowemu pasażerowi?

oczywiście dorzucam się na paliwo.

jeśli znajdzie się jakaś dobra dusza to proszę o kontakt mailowy:

wkirej@gmail.com

pozdrawiam, kirej

kirej napisał(a):

> witam
>
> czy ktoś z drogich forumowiczów jedzie na harpagana 36 z
> warszawy?
>
Mam wszystko czego Ci trzeba plus półpaśca.Jak się pozbieram z wyra to możemy jechać razem.Start z wawki w pt.Proszę o wcześniejszy tel.502-230-902

make walda laugh emerald
manufacturer gerry's jewelry
large pavi diamond earings 4 carats
http://floristic.hostshield.com/jewelrya6d.html mcculloch 3200 chain