może jednak warto się pokusić o pozwolenie na ich używanie bo na uczciwość to z tego co zauważyłem liczyć nie ma co jednak mały niesmak pozostaje: " a ciekawe czy by mnie objechał jeśliby jechał bez GPs'a?"
Pozdr. :)

Próby oszustwa (przechytrzenia) innych uczestników były, są i będą. Formalnie rzecz bioriąc wszelkie zakazy, których nie można wyegzekwować są bez sensu. Tylko czy jeżeli regulamin zezwoli na GPS-y i zamiast kilku osób będzie je ze sobą miało 50-100 będzie to uczciwe wobec pozostałych?
A może pójść dalej, jeżeli kilku uczestników będzie podjeżdżało między punktami samochodem zezwolić na to w regulaminie?
Kilka lat temu na innej - szosowej imprezie jeden gość mijał mnie jadąc PKS-em.

proponuje zalegalizować napady na banki, przeciez i tak są tacy co to robią i to jest nieuczciwe wobec innych ,którzy na kase cieżko pracują

No i to jest bardzo dobry argument za zachowaniem zakazu :)

Jest wiele punktów regulaminu, które uczestnicy łamią (bądź mogą łamać) - nie znaczy to jednak, że punkty te należy wykreślić.

Są inne imprezy, w których jazda z GPS jest dozwolona, ale robienie imprezy, która w nazwie ma napisane, że jest _na_orientację_ i dopuszczenie używanie GPS-a jest kompletnie bez sensu.

Szkoda tylko, że ci którzy regulamin łamią (w jakikolwiek sposób) wypaczają klasyfikację i odbierają zabawę innym.

Wstyd Panie i Panowie!

Witam!

Ja jechałem z GPS'em.
Zgłosiłem ten fakt na mecie dwukrotnie, z prośba o wykreślenie z wyników, ale nie zadziałało. Wysłałem też w tej sprawie mail do organizatorów. Jeżeli ktoś jest na 13 lub niższej pozycji, to niech sobie doda 1 pozycję.

Jeżdżę z GPS'em, bo tak lubię. I lubię też Harpagana. Startuje niejako "poza konkurencją". Jesienią nie było mnie w wynikach, bo moja prośba o wykreślenie została uwzględniona.

Oczywistym jest, że GPS dużo daje. Szacuję, że pewnie z godzinę czasu się oszczędza. Oczywiście pod warunkiem, że się umie to urządzenie obsługiwać.

Postuluję, żeby wprowadzić oddzielną klasyfikację dla GPS'iarzy. Albo nawet tylko odnotowywać, kto jechał z GPS'em.

Łukasz Marks
Numer startowy 850.

Skoro są TM, TR i TP to dlaczego by nie zrobić TG dla GPS-owców?
Mogliby walczyć pomiędzy sobą nie robiąc nikomu szkody.

To już by nie był rajd na orientację ale czysty wyścig MTB, a taka formuła nijak ma się do idei Harpagana.

Pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Jazda z GPS'em to nie o samo co zasuwanie po oznakowanej trasie maratonu.

Po pierwsze - GPS'a też trzeba umieć obsługiwać. Podobnie jak zestaw - mapa, kompas i licznik rowerowy, czyli standardowe wyposażenie startującego.

Po drugie - problem planowania trasy pozostaje. GPS nie zaplanuje trasy. Routing na takich drogach i ścieżkach, po jakich jeździ sie na Harpaganie nie jest możliwy.

No niestety tu się nie mogę z tobą zgodzić ... w zeszłym roku ktoś obliczył że 90 kilka % trasy szło po drogach routowalnych Automapy. Podejrzewam, że w tym roku był podobnie.

Słynne są już opowieści o rozlegającym się tu i ówdzie kuszącym głosie Krzysia H ... "za 100 m skręć w lewo"

Takiej zabawie mówimy stanowcze nie ;-)

Może i jakoś by się dało coś "wyrutować", ale ja nie używam routingu, więc nie wiem.
A pewnie jakbym spróbował, to śmiechu by z tym było masa, bo routing nawet w samochodach działa często dość dziwacznie.

PS. Przenieśli mnie w wynikach na koniec - z dopiskiem "nkl GPS". Super! O to mi chodziło.

Zamieść proszę tracka (najlepiej na mapie harpaganowej). Jestem ciekaw na ile się różni trasa pokonywana z gpsem. Z kompasem często wybiera się wariant bezpieczniejszy, żeby nie "wylecieć w kosmos".

w istocie, piłem do łukiego! bo zobaczylem go w wynikach, jednak można liczyć na uczciwość :)
ale z tymi kategoriami gps to może jest jakieś rozwiązanie choć z drugiej strony mnożenie kategorii jak na maratonach mtb jest nie fajne i trochę niespójne z taką imprezą jak harpagan.

Coś się komuś pochrzaniło, że się pojawiłeś w wynikach.
Pierwotnie razem z kolegą byliśmy na 14 miejscu, a przed nami byłeś Ty i m.in. Leszek Pachulski z dziwnie małym czasem (coś ok. 240 minut - zwróciłem na to uwagę BB).
W drugiej wywieszonej wersji przesunęliśmy się o dwa miejsca w górę, bo po Twoim zgłoszeniu wypadłeś z klasyfikacji, a Pachulski miał błąd w czasie. Pojawiło się również wspólne drugie miejsce dla Pawła Brudły i Wojtka Paszkowskiego. Nas nie ujęto na wspólnym 12 miejscu, bo jak mi powiedział BB, weryfikowano tylko pierwszą bodajże piątkę, ale miało to być poprawione.
Nie wiem co się stało, że ponownie PB i WP, tak jak i my nie mają wspólnego miejsca, a Ty jesteś klasyfikowany, ale myślę, że się to wyjaśni.

hm, tez jechalem z GPSem na kierownicy, ale z wylaczona mapa, czyli zgodnie z regulaminem korzystajac z niego jako kompas i do rejestracji tracka:

45. Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej jako pomocy nawigacyjnej jest zabronione. Używanie urządzeń do nawigacji satelitarnej dozwolone jest jedynie w celu zapisu śladu (tracka) do wykorzystania po rajdzie oraz do pomiaru parametrów ruchu (prędkości, kierunku i odległości).

zlotych kalesonow do wygrania nie bylo ,wiec jak by ktos sie uparl to moze dyskwalfikowac. ;)

tak a była idea - można jechać z gps-em na kierownicy bez mapy

aha i nie mozna uzywac tracka (np do cofania sie po nim).

Ostatni dopisek Jankesa jest bardzo istotny. Moim zdaniem nie mapa w GPS jest istotna, ale mozliwość bieżacej weryfikacji tracka z rzeczywistością,

Uważam, że używanie GPS-ów absolutnie mija się z ideą Harpagana i wszelkich innych rajdów na orientację. Sedno orienteringu leży w mapie i kompasie. A tak przy okazji to taki mały apel: niech wrócą stare, dobre, czarno-białe mapy!:)

Czarno-białym mapom mówimy stanowczo - NIE :)

Jedynym efektem czarno-białych map była konieczność dokupienia mapy kolorowej.

To nie konieczność, tylko bycie wygodnym

Niezupełnie wygoda. Raczej dążenie do równych szans. Skoroi regulamin dopuszczał korzystanie z własnej kolorowej mapy, to nie skorzystanie z tej możliwości stawiało od razu w gorszej sytuacji w stosunku do tych, którzy ją mieli.
Gdyby wszystkich obowiązywały czarno-białe mapy to OK.

GPS nikomu nie pomoże jeśli na bieżąco nie będzie kontrolował zgodności obiektów w terenie z tymi naniesionymi na mapie.
GPS może pomóc w odnalezieniu PK po wprowadzeniu jego współrzędnych geograficznych w sytuacji gdy PK jest oddalony od jakiejś dróżki i zaszyty w zaroślach.
No chyba że ktoś przed zawodami znał lokalizację PK objechał trasę i na zawodach korzysta już z gotowego traka który mu podpowiada jak ślepcowi gdzie skręcić.

Chyba przespałeś kilka lat rozwoju GPS-ów ....

sa gps z mapami topo na które punkt docelowy nakładasz dotykowo wprowadzenie 8 puntków zajmie jakieś 5 min trzeba znależć powiekszyć aby był precyzyjny itd . ale nawet niech to bedzie 15 min to póżniej słuchawka w ucho gps na smycz i miły głos krzysia h -jak napisał jankes - mówi ci w czasie biegu lub marszu lub jazdy " za 100m w lewo" co to za orientacja to nie wiem.przypomina raczej wyścig na rowerze.Dla wszystkich ,którzy robią to w ten sposób ,zajmują dobre miejsca i są z tego dumni mam propozycje jedżcie na maraton rowerowy ,tam panowie kaiser,banach czy krzyżak pokażą wam odpowiednie miejsce w szeregu,sądze że nie w pierwszym

No może, bo nie slyszałem o GPS który byłby jasnowidzem i zaplanował samoistnie traka po dzikim terenie (nie zurbanizowanym), przewidział wszystkie przeszkody terenowe które są w rzeczywistości a których stara mapka w skoli 100 nie posiada.
To o czym Ty mówisz to dotyczy poruszania się po morzu albo płaskiej pustyni a nie po lądzie z krzakami , bagienkami, oczkami wodnymi, zarośnietymi drogami, zaoranymi drogami itd.

Pozdrowienia

Oczywiscie mapki czy zdjęcia satelitarne z Goeportalu też szybko nie pomogą bo opracowanie traka wymagaloby trochę roboty kameralnej a i tu moga być wpadki.

Tak bardziej teoretyzujesz czy masz jakieś własne doświadczenia?

Harpagany i inne RJnO jeżdżę z mapą otrzymaną na starcie nawet mało z kompasu korzystam.

ale za to masz dużo do powiedzenia na temat nieprzydatności GPS-a na rowerowym Harpaganie ....

Panie i Panowie!
O co ta dziecięca dyskusja. Może pozwolić, a może nie pozwolić... A może tylko troche pozwolić, ale też nie za bardzo...

Albo mamy JAJA i startujemy z papierem w ręku, albo tych jaj nie mamy, i korzystamy z neidozwolonej pomocy. Harpagan jest imprezą trudną i jeśli ktoś nie daje sobie rady, to niech startuje w innej imprezie. Nie może być tak, że banda rozwydrzonych 'postępowców' będzie narzucać Harpaganowcom jak ten rajd ma wyglądać.
Jeszcze raz powtarzam - to jest impreza dla tych, którzy akceptują tylko tradycyjne metody nawigacji. Jeśli masz wątpliwości, lub jakeiś 'ale' to trafiłeś na niewłaściwą imprezę!

Pozdrawiam i do zobaczenia na trasie

lepiej bym tego nie ujął ;-)

pzdr

Kolego "Jankes"
Nawet amerykańskie rakiety analizujące mapę satelitarną podczas lotu z pkt A do pkt B nie są w stanie przewidzieć gdzie rozlokowano naziemne baterie przeciwrakietowe.
Ty chciałbyś aby rowerzysta miał GPS który przewidzi jazdę z pkt A do pkt B z ominięciem każdego leśnego bajora.
Na tak rozsypywanych po terenie PK jak czyni to Kolega B.Bober, bez uprzedniego przelotu w celu opracowania traka i wprowadzenie go do GPS, tenże GPS jedynie pomoże odnaleźć się na mapie w przypadku "wtopy".

No więc uprzejmie donoszę, że ponad 90 procent trasy da sie pokonać po asfaltach i _szutrach_ , które są routowalne w programie Automapa. Pozostaje z reguły dojazd do PK rzędu kilkuset metrów.

Druga możliwość to wgranie geodezyjnej mapy (takiej samej jak dostarczana przez org.) do mobilnej wersji OziEplorera do dowolnego palmtopa z podłączonym GPS-em i w każdej chwili wiesz _dokładnie_ gdzie jesteś i to na tej samej mapie co wydrukowana - to ogromna pomoc, żeby nie powiedzieć że _kluczowa_ wiedza.

I dlatego możliwość stosowania GPS-ów została ograniczona...

A widzisz "diabeł tkwi w szczegółach"
Zabronione jest i powinno być stosowanie jakichkolwiek innych map w jakiejkolwiek innej postaci (popierowej lub elektronicznej) niż ta którą dostarcza organizator.
Sam GPS jest tylko nowoczesnym kompasem podającym bieżącą współrzedną geograficzną.

Sadzę, że stosowanie wszelkiej elektroniki zabija ducha InO. Amen

dokładnie to na temat map mówi regulamin - czytałeś?

Zwracam uwagę ,że dyslokacja bagna jest nieco trudniejsza od dyslokacji baterii rakiet.

To z czego korzystasz, jesli setka nie zawiera przesadnie wiele szczegółów