Na jutro musze mieć wypełnioną tabele z naturalną regulacją płodności a nie wypełniałam jej bo nie miałam czasu. Wiecie gdzie szukać w internecie takiej tabeli wypełnionej???
Prosze POMOCY ! ! ! ! ! ! !

dobrze, że my nie musimy przechodzić przez nauki i poradnictwo......;-) mimo, że bierzemy kościelny....upiekło nam się :)

no widze ze tu dobra dyskusja była:)

dla kiave

Ja jak pójdę na te nauki to pierwsze co sie spytam to ,,co pani/pan chcaiałby wiedzieć"? Powinny one być dobrowolne dla tych co chca. A tak pozatem moim zdaniem kalendarzyk niczym nie różni sie od prezerwatywy bo skoro kierujemy sie kalendarzykiem tzn. że kochamy sie jedynie wtedy kiedy dziecko nie może sie począć,więc tak czy siak jest to oszustwo a jak my to nazwiemy to już mniej istotne. Skoro dwoje ludzi sie kocha i chcą dziecka to po co im kalendarzyk? Nie mówię tu o parach z problemami zdrowotnymi bo wtedy ten kalendarzyk to nic innego jak narzedzie medyczne pomocne im zajśc w ciążę. Ale tak czy siak prezerwatywa czy kalendarzyk(dni niepłodne)= to samo bo i tu i tu marnuje sie materiał genetyczny-nazwijmy to tak:). Jestem za dowolną metodą wybraną indywidualnie tylko róbmy to z głową bo aż strach słuchać o biednych małych dzieciach wyrzucanych na ulicę(to dzieci kalendarzyka?)naprawdę żal,takie maluchy....:(

Magda, znów wciskasz mi coś, czego nie powiedziałam. Nic nie pisałam o "wszystkich", tylko niektórych. Niektórzy są tak przekonani, że ich wygoda jest dobrem najwyższym, że nie trafią do nich jakiekolwiek argumenty.

Nie widziałam tutaj wymiany zdań. Co to za "zdanie" - "ale ja nie chcę, mam gdzieś te zasady". Chyba nigdy z nikim nie prowadziłaś "fascynującej wymiany zdań".

Bardzo mnie bawi najczęściej kierowana pod moim adresem uwaga, że "najwyraźniej chcę być tutaj najmądrzejsza". Przedszkole mi się przypomina. Czyżby coś na świecie się zmieniło i teraz wszyscy starają się udowadniać, ze są najgłupsi? Po lekturze tego wątku jestem skłonna w to uwierzyć.

Ale dalej rzucam grochem o ścianę."Moja osoba" jest przerażona zakończeniem tego wątku. Tak liczyła na to, że przeczyta słowo w słowo to samo jeszcze z 200 razy.

Agatha mówiąc Twoimi słowami powiem już tylko tyle....... udało Ci się przekonać mnie , że jestes tu najmadrzejsza, a my wszystkie jesteśmy ciemnotą, która potrzebuje oświecenia;) Jeśli będzie Ci z tym lepiej - wierzymy w Twoją mądrość i oczywiście się z nią zgadzamy. I niech mi żadna juz nie ośmiela się mieć innego zdania!!!:D A nawet gdybyście próbowały to Agatha napewno sobie z Wami poradzi (ubliżając, ewentualnie wkładając w wasze usta słowa, których nigdy nie powiedziałyście - ale przecież tylko ona na tym forum dokładnie wie co kto ma na myśli pisząc konkretne słowa!!!)
Na tym chciałabym zakończyć fascynującą wymianę zdań z Twoją osobą Agatho.
Miłego dnia Ci życzę.

agusp napisał(a):

> ooo matko....ja naleze do mojego wlasnego
> 'Kosciola-supermarketu', w ktorym moge dowolnie wybierac metody
> antykoncepcji:)
> odechcialo mi sie gadac bo teraz to juz naprawde zabraklo mi
> slow

To ja chyba z Tobą razem się zapisuję! :-)))
I jakoś nie mam wyrzutów sumienia i poczucia, że kogoś krzywdzę, bo wybrałam taką metodę antykoncepcji, którą uważam za odpowiednią dla mnie!

ooo matko....ja naleze do mojego wlasnego 'Kosciola-supermarketu', w ktorym moge dowolnie wybierac metody antykoncepcji:)
odechcialo mi sie gadac bo teraz to juz naprawde zabraklo mi slow

"Kościół to nie supermarket, gdzie wybierasz sobie dowolne produkty, które Ci odpowiadają, a resztę wyrzucasz."

Ten cytat dedykuję osobom, które stając w tym wątku na straży zasad życia chrześcijańskiego, jednocześnie zieją niechęcią do ludzi o trochę innych poglądach, okazują im bez skrępowania swoją wyższość, a nawet obrażają nieparlamentarnymi słowami...("nie kochacie się tylko p.....", "paskudne babsztyle" - takie słowa pełne miłości bliźniego tu niestety padły. I to od tych podających się za pobożne...)

Kościół to nie supermarket - święte słowa!

;))

agusp napisał(a):

> no to ja mam jedno ostatnie pytanie - co ma wspolnego wiara w
> Boga z NPR?????? Ja stosuje antykoncpecje hormonalna - wiec co?
> to dowod na to ze jestem niewierzaca??? Nie wrzucajmy do
> jednego worka pojec wiary i zasad ustalonych przez kosciol

Nie to nie oznacza, że jesteś niewierząca. Ale w TYM kosciele chcesz brać ślub, więc albo przyjmujesz panujące w nim zasady z całym dobrodziejstwem inwentarza, albo nie. Kościół to nie supermarket, gdzie wybierasz sobie dowolne produkty, które Ci odpowiadają, a resztę wyrzucasz.

Muzułmanie, protestanci, prawosławni, jehowi, hebrajczycy, scjentolodzy i inni mają swoje kościoły, inne niż katolicji, mają swoje zasady inne niż katolickie, a kazdy z nich jest wierzący - inaczej, ale wierzący.

Nie pasuje Ci katolicyzm, to zdecyduj się na ślub zgodny z Twoją wiarą, zgodnie z zasadami panującymi w Twoim kościele. Tylko czy do jakiegokolwiek należysz?

kasia-robaczek napisał(a):

> hmmm... w sumie to nie udzieliłaś odpowiedzi na moje pytanie,
> ale rozumiem. Agusp:
> 1. nigdy nie twierdziłam, że ktoś kto stosuje antykoncepcje
> hormonalną, prezerwatywy czy nawet wkładkę domaciczną nie jest
> wierzący - w sumie to niewiele jest na świecie osób, które nie
> wierzą w Boga (tylko różnie go pojmujemy)
> 2. NPR ma wiele wspólnego z przynależnością do kościoła
> katolickiego, w którego nauce planujesz zawrzeć sakrament
> małżeństwa - wynika to nie tylko z zasad ustalonych przez ludzi
> (jak to określiłaś), ale także z dekalogu.
> 3. w sakramencie małżeństwa jest coś co jest sprzeczne z Twoim
> poglądami - NPR. Zapytaj o to księdza przy spisywaniu protokołu
> przedmałżeńskiego.
> 4. respektowanie zasad (Ty to określiłaś ślepym zapatrzeniem we
> wszystkie nakazy i zakazy) to nie wyznacznik - masz racje, ale
> jeden z elementów wiary.
> Jeżeli to "ślepe zapatrzenie" miało być obraźliwe dla tych
> wszystkich, którzy są zwolennikami NPR, to wierz mi - nie jest
> to bezrefleksyjne przymowanie czegoś z góry narzuconego - moje
> poglądy są wynikiem przemyśleń, wyborów i konsekwencji tych
> wyborów, a kiedy mam dylemat i buntuje się przeciwko czemuś, to
> najpierw staram się zrozumieć dlaczego tak jest i rozmawiać z
> osobą kompetentną - w tym wypadku teologiem.

hmmm... w sumie to nie udzieliłaś odpowiedzi na moje pytanie, ale rozumiem. Agusp:
1. nigdy nie twierdziłam, że ktoś kto stosuje antykoncepcje hormonalną, prezerwatywy czy nawet wkładkę domaciczną nie jest wierzący - w sumie to niewiele jest na świecie osób, które nie wierzą w Boga (tylko różnie go pojmujemy)
2. NPR ma wiele wspólnego z przynależnością do kościoła katolickiego, w którego nauce planujesz zawrzeć sakrament małżeństwa - wynika to nie tylko z zasad ustalonych przez ludzi (jak to określiłaś), ale także z dekalogu.
3. w sakramencie małżeństwa jest coś co jest sprzeczne z Twoim poglądami - NPR. Zapytaj o to księdza przy spisywaniu protokołu przedmałżeńskiego.
4. respektowanie zasad (Ty to określiłaś ślepym zapatrzeniem we wszystkie nakazy i zakazy) to nie wyznacznik - masz racje, ale jeden z elementów wiary.
Jeżeli to "ślepe zapatrzenie" miało być obraźliwe dla tych wszystkich, którzy są zwolennikami NPR, to wierz mi - nie jest to bezrefleksyjne przymowanie czegoś z góry narzuconego - moje poglądy są wynikiem przemyśleń, wyborów i konsekwencji tych wyborów, a kiedy mam dylemat i buntuje się przeciwko czemuś, to najpierw staram się zrozumieć dlaczego tak jest i rozmawiać z osobą kompetentną - w tym wypadku teologiem.

no to ja mam jedno ostatnie pytanie - co ma wspolnego wiara w Boga z NPR?????? Ja stosuje antykoncpecje hormonalna - wiec co? to dowod na to ze jestem niewierzaca??? Nie wrzucajmy do jednego worka pojec wiary i zasad ustalonych przez kosciol (te zasady ustalili ludzie i jak widac chociazby na przykladzie zniesionego zakazu spozywania miesa w Wigilie - nie sa sztywne, bo zmieniaja je jak chca). W samym sakramencie malzenstwa nie ma nic, co byloby sprzeczne z moimi pogladami dlatego wlasnie biore slub koscielny. A ślepe zapatrzenie we wszystkie nakazy i zakazy nie jest wynazcznikiem wiary.

Nie mam siły... Wszystko jak do sciany... Na cały Twój post odpowiem tak - nie mam możliwości dyskutować z czymś, co niby jest odpowiedzią na moje posty - tyle że totalnie niezrozumiane i przeinaczone. W dodatku nie pamiętasz takich faktów, jak wyraźne przyznanie jednej z najbardziej walczących osób, że rzeczywiście wiarę ma gdzieś, tylko chodzi o tradycję (ja to czytam - kieckę). Pamiętasz jedynie jak ja komuś "ubliżam", nie pamiętasz, jak sama wyskakujesz z durnym tekstem.

Bawią mnie przepychanki na Weselniku, ale ten wątek już nawet nie jest śmieszny. Czuję się, jakbym usiłowała rozmawiać z głuchoniemym.

Mam dosyć gadania jak dziad do obrazu. Żal by mi było pań od poradnictwa, dlatego uważam, że powinno się niektóre osoby zwolnić z tego strasznego obowiązku.

Agatha tu nie chodzi o zwolnienie z nauk.... Przeczytaj uważnie to co teraz napisze........ Mówimy w tej chwili o tym, że w poradni powinno się mówić o NPR, ale nie powinno sie zmuszać do prowadzenia takich obserwacji u siebie i omawiania tego. Nawet jeśli ktoś poźniej będzie miał problemy z zajściem w ciąże..... niech robi co chce....jego wybór - będzie mógł mieć później pretensje tylko do siebie. W tej chwili chodzi już tylko o możliwość wyboru.
Powiem Ci, że w głębi duszy zgadzam sie z częścią Twoich wypowiedzi. Powinnaś chyba zrozumieć tylko jedno.........ubliżając komuś nie zdobędziesz posłuchu. Pisząc mi czy innym dziewczynom, że mózg nam się przegrzewa, że go nie mamy i że wogóle jesteśmy tępe a ślub kościelny bierzemy dla sukienki ośmieszasz sie tylko. Dla mnie to jest bardzo niski poziom.

:)))

Dziewczyny, muszę przyznać, ze dokonałyście wielkiej sztuki. Przekonałyście mnie. Rzeczywiście powinnyście być zwolnione z tych nauk.

Wiem dokładnie co to kalendarzyk a co NPR;) Sęk w tym, że tu własnie sie to myli - jedni o planowaniu rodziny, inni o antykoncepcji.
A przy tym wszystkim duzo niepotrzebnych słów, które mogą kogos zaboleć.

za to ja sie z magda zgadzam - o to wlasnie mi chodzi - KAZDY MA WYBOR - a nie przymus !