2016-02-25 07:23
"Nawet jeśli Lech Wałęsa popełnił w młodości jakiś błąd, bilans jego osiągnięć nie pozostawia wątpliwości." To tak jak by powiedzieć dzisiaj, że Hitlera nie osądzamy bo miał osiągnięcia w rozwoju niemieckiej gospodarki i
"Nawet jeśli Lech Wałęsa popełnił w młodości jakiś błąd, bilans jego osiągnięć nie pozostawia wątpliwości." To tak jak by powiedzieć dzisiaj, że Hitlera nie osądzamy bo miał osiągnięcia w rozwoju niemieckiej gospodarki i zrobieniu z niej światowego mocarstwa, a to, że zbłądził i doprowadził do śmierci miliony ludzi to mu darujemy. Chciałbym, żeby ci wszyscy co wygadują takie bzdury byli konsekwentni w swoich działaniach i tak samo patrzyli na dresów czy kiboli w kwestii "błędów młodości".
2016-02-25 08:28
Bardzo nietrafne i prymitywne porównanie. Tzw. "Godwin's Law" w czystej postaci.
2016-02-25 09:12
Ale tak samo są nietrafne oskarżanie kogoś, za to, że jest z danej partii, był w danej partii, był czyimś bratem a ten brat coś zrobił itd. Jakoś ci ludzie pierwsi rzucają kamieniem, że wszyscy kibice to patologia i
Ale tak samo są nietrafne oskarżanie kogoś, za to, że jest z danej partii, był w danej partii, był czyimś bratem a ten brat coś zrobił itd. Jakoś ci ludzie pierwsi rzucają kamieniem, że wszyscy kibice to patologia i pijacy porównywani z hunami, a tutaj nagle hasła typu "wybaczamy błędy młodości". To jest hipokryzja w czystej postaci. Coraz częstsze zjawisko które tak bardzo irytuje.
Niezależnie czy Bolek donosił czy nie faktem pozostaje to, że ta "znienawidzona władza" po 89 roku nadal została u koryta i nie została rozliczona. Gdyby Wałęsa rozliczył przeszłość od razu to dzisiaj by nie było problemów. Siedząc cicho wręczył argumenty w ręce starych UBeków oraz swoich przeciwników, a teraz płacz i lament, że w niego ją wycelowali. Czy dokumenty są fałszywe? Możliwe. Może chcieli nimi go oczernić, tylko pozostaje pytanie czego w nich tak się bał, że pozwolił spokojnie Jaruzelowi i Kiszczakowi umrzeć zamiast od razu tą sprawę załatwić.
2016-02-25 22:02
z definicji demokracja to ustroj, w ktorym wszyscy sa rowni wobec prawa.
tak wiec zestawmy 2 wydarzenia, calkiem niedawne: niepelnosprawny poszedl ostatnio za kraty za kradziez bodajze wafelka.Naczelnik wiezienia
z definicji demokracja to ustroj, w ktorym wszyscy sa rowni wobec prawa.
tak wiec zestawmy 2 wydarzenia, calkiem niedawne: niepelnosprawny poszedl ostatnio za kraty za kradziez bodajze wafelka.Naczelnik wiezienia wplacil za niego kaucje, bo widzial co tu sie stalo i sumienie go ruszylo. wylecial z pracy, bo takie jest prawo...
a z dugiej strony mam przypadek jaki widac i tu sie wybacza... po chrzescijansku, bo błąd młodości itd, choc wybaczenie podobno skruchy od winnego wymaga. nie zauwazylem takiej. a wy?
nie o take polskie walczylim, nie o take ubecko demokracjem
2016-02-26 12:56
Fuj! Jakie strasznie głupie fuj z twoich palców wycieka. Aż trudno polemizować z tak niemądrą wypowiedzią.
Polska murem za Wałęsą! Panie Prezydencie - kochamy Pana i DZIĘKUJEMY za wolność. (Dzięki której takie głupstwa jak te o Hitlerze można wypisywć)
2016-02-26 13:21
Argumentum ad hitlerum.
Nie rozumiesz, ze jeśli nawet Wałęsa popełnił w młodości bląd (jeśli, bo tego nie wiemy, istnieje coś takiego jak DOMNIEMANIE NIEWINNOŚCI, inaczej jest to polowanie na czarownice), to potem
Argumentum ad hitlerum.
Nie rozumiesz, ze jeśli nawet Wałęsa popełnił w młodości bląd (jeśli, bo tego nie wiemy, istnieje coś takiego jak DOMNIEMANIE NIEWINNOŚCI, inaczej jest to polowanie na czarownice), to potem odpłacił go po tysiąckroć, mobilizując 10 milionów ludzi do walki, przyczyniając się do poruszenia lawiny, swoją odwagą, bezkompromisowością ale i nastawieniem na rozwiązania POKOJOWE.
2016-02-26 13:24
2016-02-26 13:41
Sens tego porównania jest bardzo wątpliwy. Nawet jeśli to prawda, że Lechu coś podpisał to o ile wiem nikt przez niego nie zginął.
2016-02-26 15:56
Kolego, na razie to jeszcze nie wiadomo czy teczki Kiszczaka sa prawdziwe. Trochę za wcześnie na "skazanie". To po pierwsze. Po drugie, myślę, że ewentualne grzechy Lecha zostały po stokroć odpuszczone przez jego późniejsze czyny. Papież go rozgrzeszył - może to jakiś argument dla katolików...?
2016-02-28 12:07
Trzeba bylo wtedy w tym uczestniczyc,aby moc to zrozumiec!W Gdyni bylo troche trudniej,bo komitet strajkowy zostal wybrany na demonstracji pod >UM,jako Miejskim Komitet Strajkowy i urzedowal w portowym domu kultury na ul polskiej i w nocy zostal zlikwidowany przez SB i MO!Nie bylo zakladowych komitetow,ani strajkow okupacyjnych!
2016-02-25 07:36
Kto stoi niech stoi... Demokracja ;)
2016-02-25 09:12
na kolegów z pracy, zaczął donosić w grudniu kiedy Wybrzeże spłynęło robotniczą krwią. Kiedy komuniści strzelali do bezbronnych, pozbawionych godności ludzi.
W tym czasie na nich donosił. A jego ofiary szykanowano,
na kolegów z pracy, zaczął donosić w grudniu kiedy Wybrzeże spłynęło robotniczą krwią. Kiedy komuniści strzelali do bezbronnych, pozbawionych godności ludzi.
W tym czasie na nich donosił. A jego ofiary szykanowano, zwalniano z pracy dzięki jego informacją.
Robił to za pieniądze ! Dostawał kasę za donoszenie ludziom którzy strzelali do robotników stoczni a teraz pod stocznią wiec poparcia?
Ludzie król jest nagi. Nie można kłamać o nim w imię "wyższych racji"
Jak można kontynuować ten orszak zakłamania niczym z baśni "Nowe szaty Króla"
Nie odnoszę się tu do reszty jego biografii ale tamten okres był haniebny.
Nie można tego zakrzyczeć. Utwierdzacie go by pozostał w kłamstwie.
Jak można protestować w miejscu w którym stoi pomnik poświęcony zabitym w Grudniu 70, zabitym w czasie kiedy Wałęsa zaczął współpracować
2016-02-25 18:30
a co ty robiłeś w 1970 w grudniu
2016-02-26 13:23
Masz taką pewność??? Nie widzisz, że na niego wydają wyrok bez sądu? I to jest wg ciebie ok.
2016-02-26 15:41
Ciekawe co Ty byś podpisał w grudniu '70 w dwa dni po czarnym czwartku na komisariacie MO. Wałęsa zaczął współpracować po tym jak zamordowano ludzi z którymi pracował w jednym zakładzie.
Jakbyś był katolikiem to
Ciekawe co Ty byś podpisał w grudniu '70 w dwa dni po czarnym czwartku na komisariacie MO. Wałęsa zaczął współpracować po tym jak zamordowano ludzi z którymi pracował w jednym zakładzie.
Jakbyś był katolikiem to pewnie byłby by Ci znane te słowa:
"i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom", ale ulegasz pokusie łatwej nienawiści bo tych słów też pewnie nie znasz:
"I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego."
Quia Tuum est regnum et potestas, et gloria in sæcula sæculorum.
Amen.
2016-02-26 19:57
Dlatego, że później też dzięki Lechowi Wałęsie i jego dokonaniom nigdy krew już nie spłynęła na tym miejscu. I za to trzeba go uszanować.
2016-02-27 00:40
a tak konkretnie to kogo zakapowal?
2016-02-25 09:50
Może jednak jest potrzebne takie jawne poparcie, skoro jest tyle jawnej nagonki? Te oskarżenia przybierają wybitnie ohydną formę, chociaż może ujawniają jakieś fragmenty rzeczywistości.
Proszę was tylko,
Może jednak jest potrzebne takie jawne poparcie, skoro jest tyle jawnej nagonki? Te oskarżenia przybierają wybitnie ohydną formę, chociaż może ujawniają jakieś fragmenty rzeczywistości.
Proszę was tylko, pamiętajcie że większość z nas nigdy nie przeżyła tego, co ludzie którzy zetknęli się z PRL-owskim aparatem represji. Naprawdę nie wiemy jak byśmy się zachowali, gdyby nas to spotkało, co Wałęsę. Czy naprawdę każdego, ze wszystkiego trzeba rozliczyć, osądzić i uczynić nagim?
Nawet jeśli tak myślicie, to bądźcie bezstronni, nie obrażajcie. Powiedzcie: to i to było złe, ale to i to było dobre. Przecież Wałęsa był człowiekiem numer 1 w tamtych czasach walki opozycji z władzą w Polsce. Nie można mu odmówić bycia w ogniu i tego, że ta opozycja szła za nim. Nie powstał ruch równoległy, który zanegowałby działania Wałęsy, który podjąłby skuteczną współpracę z władzą. Myślę, że nikt nie ma wątpliwości, że ani Wałęsa ani transformacja, ani dzisiejsza Polska nie jest idealna, ale nie ma też wątpliwości, że dzięki tym niedoskonałym i popełniającym błędy ludziom w tym kraju dochodzi do zmian, w wielu przypadkach pozytywnych.
Ja tam jestem dumna z tego kraju i z tych ludzi. Cieszę się, że pomimo tego, że nie jest łatwo, ludzie się angażują i próbują coś zmieniać i uczyć się na błędach. Cieszę się, że próbują działań pokojowych, na tyle na ile jest to możliwe. Niestety widać codziennie wokół jak niewiele potrzeba dla rozlewu krwi.........
2016-02-25 10:39
Lis, Rulewski, Walentynowicz, Gwiazdowie, żona Borusewicza Pieńkowska, Romaszewski, Wyszkowski jest naprawdę dużo osób, które nie splamiło się współpracą ze strzelającymi do robotników
Okres 70 - 76 jest
Lis, Rulewski, Walentynowicz, Gwiazdowie, żona Borusewicza Pieńkowska, Romaszewski, Wyszkowski jest naprawdę dużo osób, które nie splamiło się współpracą ze strzelającymi do robotników
Okres 70 - 76 jest bezsprzecznie i złą kartą w życiorysie Wałęsy potwierdzają to nawet sprzyjający Wałęsie historycy - Paczkowski, Friszke, co więcej mnóstwo komentatorów nawet Waldemar Kuczyński (100% anty pis) przyznają, że te dokumenty są ewidentnie i przygnębiające i nie może tkwić w fałszu broniąc Wałęsę w świetle tych akt.
Nikt Wałęsy nie zmuszał do współpracy, nie szantażował, nie torturował, On donosił i kwitował kasę, domagając się jej !
a potem Ci na których donosił tracili pracę, byli prześladowani - to są fakty
Nie ma lepszych i gorszych, każdego należy oceniać wg tych samych standardów. Wystarczyłoby żeby się przyznał, opisał jak było i myślę że wiele osób, w tym ja powiedziałoby ok popełniłeś błąd, wtedy byłeś słaby ale potem pokonałeś siebie i ich !!!
Ale trzeba się przyznać i opisać jak było, przecież te tłumaczenia na "wykopie " gdzie własnoręcznie pisuje Wałęsa raz mówiąc, że podpisał, raz nie, urągają inteligencji odbiorców.
Przecież ona sam wielokrotnie się przyznawał i zaprzeczał, nic nie usprawiedliwia tych matactw nawet to że był wielki w sierpniu.
Ja sam chodziłem jako dzieciak na 3 maja w Gdańsku skandując LW, z wypiekami oglądałem debatę z Miodowiczem kiedy Wałęsa zmiażdżył retorycznie aparatczyka i cała Polska cieszyła się przed telewizorem, jak wygrał wybory wiwatowałem pod siedziba NSZZ pod zieleniakiem. Widziałem tam wtedy wielu szczęśliwych ludzi
I dlatego uważam że należy mi się prawda i to prawda z samych Jego ust a nie ciągłe kluczenie i zmiana wersji.
Jeśli się złamał i podniósł to świadczy o nim dobrze ale do licha nie można fałszować rzeczywistości.
2016-02-25 23:29
Może Wałęsa się zwyczajnie boi przyznać i wstydzi tego co zrobił....Przecież nie można oczekiwać od niego nieskazitelności bo nie ma ludzi bez skazy. Wymieniłeś ludzi "bez grzechu", którzy nie współpracowali i nie
Może Wałęsa się zwyczajnie boi przyznać i wstydzi tego co zrobił....Przecież nie można oczekiwać od niego nieskazitelności bo nie ma ludzi bez skazy. Wymieniłeś ludzi "bez grzechu", którzy nie współpracowali i nie donosili..., ale może to tylko zbieg okoliczności, że to nie na nich uwzięła się SB? Czy naprawdę nie wystarczy nam, Polakom cieszyć się z tego co w "S" i w transformacji było dobre i na tym budować? Mam wrażenie, że w tym ujawnianiu i publikowaniu teczek LW wcale nie chodzi o prawdę, tylko o to żeby go pokonać.
2016-02-26 16:07
A skąd u licha ty wiesz czy był torturowany, czy mu grozili, czy szantażowali. Skąd u diabła to wszystko wiesz?! Cokolwiek by nie powiedział i tak mu teraz nie uwierzysz. Czy ty nie widzisz, że na siłę chcą go
A skąd u licha ty wiesz czy był torturowany, czy mu grozili, czy szantażowali. Skąd u diabła to wszystko wiesz?! Cokolwiek by nie powiedział i tak mu teraz nie uwierzysz. Czy ty nie widzisz, że na siłę chcą go skompromitować? Wczorajszy film Gmyza, w którym z 5 godzin nagrań zostawili tylko te 40 minut, na których Lechu się śmieje i pije wódkę z Kiszczakiem. To jest dopiero manipulacja. Protestuj przeciwko temu! A nie oczekuj od Lecha przeprosin. Ja mu już wszystko odpuściłam :). W roku 70-tym nie było cie na świecie, więc nie oceniaj nikogo skoro nie wiesz jak świat wyglądał.
2016-02-26 18:46
mam nie oceniać wojny, takim tokiem myślenia można zdecydować o wyrzuceniu nauki historii bo nie było nas podczas rewolucji francuskiej etc
On się sam skompromitował biorąc kasę od SBków i donosząc na kolegów.
rozwiń...
mam nie oceniać wojny, takim tokiem myślenia można zdecydować o wyrzuceniu nauki historii bo nie było nas podczas rewolucji francuskiej etc
On się sam skompromitował biorąc kasę od SBków i donosząc na kolegów.
To jest moralne dno
Na kilkanaście tydięcy pracowników stoczni SB po 70` skaperowało do wspólpracy tylko 34 osoby !!!!
w Tym Wałęsę
On donosił mordercom, którzy w 70` strzelali do robotników
Bronicie przegranej sprawy, relatywizujecie, zamazujecie granice między przyzwoitością a zdradą.
To Wy macie problem nie ja
:)
Historia na szczęście wyszła na jaw i nie da się już tego zamazać
i chyba naprawdę doszło do tego że stoicie tam gdzie stała SB i jej agentura
:)
Wy uznajecie za bohatera nieskazitelnego ja za w pewnym okresie za zdrajcę, który się wyplątał ale wciąż oszukuje. Bohaterowie dla mnie to ci którym dzięki donosom Bolka zmarnowano życie.
Nie ma zgody. Pozdrawiam
EOT
2016-02-25 14:00
2016-02-25 10:45
2016-02-25 18:31
słuchaj januszu a co ty robiłeś w grudniu 1970 r
2016-02-25 19:25
2016-02-25 21:43
raczej to dzieci bolków
2016-02-26 15:02
być bolkiem niż kaczką
2016-02-25 12:36
2016-02-25 13:59
2016-02-25 15:42
Jedyne co obalił bolek razem z ubekami to rząd Jana Olszewskiego.
Solidarność to nie kapuś tylko 10 milionów Polaków którzy wspólnie walczyli z komuną.Przestańcie debile sprowadzać całą Solidarność do poziomu agenta.
Ludzie poszli za naszym papierzem i to on nas zjednoczył i jest największym autorytetem a nie jakiś bolek.
2016-02-25 22:15
Boluś obalił... niejedną flaszkę z redsami ...
2016-02-26 15:15
Wasz papierz (to chyba taki papier co w lesie leży), a nasz Papież. Każdy ma taki autorytet na jaki zasługuje.
2016-02-26 12:59
Dziękujemy za wolność! Jesteśmy z Panem.
Polska murem za Wałęsą!
2016-02-26 13:26
Byłeś kamyczkiem, który poruszył lawinę! Nikt nigdy tego nie zdoła Ci odebrać.
2016-02-26 13:30
Panie Prezydencie,cała moja Rodzina i ja zawsze byliśmy,jesteśmy i będziemy z Panem.Nie ma znaczenia co jest w teczkach i czy to prawda czy nie.Myślę,że zrobił Pan, co wtedy można było zrobić.Jest Pan naszą Ikoną. Dzięki
Panie Prezydencie,cała moja Rodzina i ja zawsze byliśmy,jesteśmy i będziemy z Panem.Nie ma znaczenia co jest w teczkach i czy to prawda czy nie.Myślę,że zrobił Pan, co wtedy można było zrobić.Jest Pan naszą Ikoną. Dzięki Panu nasz kraj jest wolny a na tej wolności skorzystały też inne państwa.
Te ataki na Pana tylko wstyd Polsce przynoszą!To co się dziś dzieje to nie jest tylko zemsta.To są dobrze przemyślane działania,człowieka podszytego strachem,przed ujawieniem prawdy.Jakiej,myślę,że sam doskonale wie.Zastanawia mnie,czemu tyle lat czekano aby uderzyć,skoro od wielu lat podobno wszystko wiedzieli.Nowej historii nie uda im się napisać chociaż tak bardzo tego pragną.Pamięci nam wszystkim nie wymażą.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
