- Wszystko, co chcieliście wiedzieć o Operze Bałtyckiej. Nie mam nic do ukrycia - mówi Warcisław Kunc. Poniżej zamieszczamy list dyrektora Opery Bałtyckiej, w którym bezpośrednio odnosi się do trwającego od miesięcy konfliktu z pracownikami placówki. To kolejny głos w tej trudnej sprawie. Wcześniej opublikowaliśmy tekst pani Katarzyny pt. "Opera Bałtycka umiera", w którym diagnozuje ona katastrofalny stan jedynego na Pomorzu teatru operowego.
2017-11-29 10:49
w przyszłym roku dofinasowanuie tylko z budżetu marszałka, to 20 milionów, dość!
2017-11-29 10:54
w tekscie jest mowa o dotacji ponad 15 mln PLN, przychody to w sumie 20 mln (razem z dochodami wlasnymi)
2017-11-29 10:59
2017-11-29 11:01
ciekawe, skad masz dostep do takich informacji. Gdyby dostawali 20 mln, to opisane problem nie mialyby miejsca. 20 groszy zarobiles za trollowanie?
2017-11-30 11:35
Ma najwięcej od 2011 r, i wywala i gra semi to znaczy pół operki itd
2017-11-29 15:05
jedź do Bydgoszczy !!!
2017-11-29 16:50
pitolnieta!!!! Sama sie zamknij
2017-11-29 17:17
Nie denerwować się
2017-11-29 21:20
nie stać Cię na nic innego ???
2017-11-30 14:44
Czy gdyby mieszkała Pani w Warszawie i Teatr Wielki był w takiej sytuacji - czy powiedziałaby Pani, że pojedzie do Otwocka, bo to tylko pół godziny jazdy?
Wrocławianie nie mówią, że pojechaliby do Katowic ( też krótko autostradą ), ale mają swoją wspaniałą operę ( budynek i repertuar ).
2017-12-03 00:07
Warto jeździć na spektakle do Bydgoszczy. I repertuar lepszy, lepsze spektakle, na wyższym poziomie. Nie ma opóźnień. I artyści opery bardziej szanują tych, którzy płacą za bilety.
2017-11-29 10:51
15 mln zł co roku w błoto, ilu podatników musi na to ciężko pracować?
2017-11-29 12:10
Pewien Gdyński teatrzyk to podobna studnia bez dna, tylko tam miasto czasem podrzuci monet. A oni te środki wydają na fanaberie kolesi wzajemnej współpracy . Wielka kultura to się nazywa ...
2017-11-29 12:48
Dla mnie i znakomitej liczby ludzi którzy zamiast wieczoru z browarem, Haliną i Telewizją Polską mają potrzebę pójść do opery.
2017-11-29 13:26
To płać za bilet tyle, ile to by kosztowało bez dotacji.
Szacunki w dużym uproszczeniu: potrzebują 20 mln. zł., grają 80 spektakli, mają 400 miejsc, niech bilet kosztuje 650 zł i będzie git.
Dlaczego do Twojej potrzeby (pójścia do opery) mam dopłacać ja?
Jak ja mam potrzebę iść np. na koncert, gdzie rynkowo bilet został wyceniony na 500 zł, to jakoś żaden urząd mi nie dopłaca, żebym mógł zapłacić 100 zł.
Podatki ściągane są z nasz wszystkich. Nie rozumiem dlaczego do Twojej potrzeby ma być dotacja a do mojej nie.
2017-11-29 14:09
Twój koncert rockowy to jednak nie angażuje tylu artystów z wykształceniem (....paru szarpidrutów kosi kasę). Kultura wyższa wymaga większych nakładów.
Myslę że zwiększenie ilosci miejsc na widowni daloby większe wplywy, w tym samym czasie kiedy byłaby budowana nowa opera naleźy zrestrukturyzować zespół...
2017-11-29 14:29
wolę mój koncert rockowy, niż Twoją "kulturę wyższą" gdzie latają z gołymi pindolami
2017-11-29 14:31
wreszcie ktoś kto mnie rozumie :) do kin też nie dopłacają a kina istnieją, ja w takim razie poproszę dopłatę do restauracji, zamiast 300 zł zostawię w knajpie 50 zł o!
2017-11-29 22:37
A dlaczego ja muszę płacić podatki za Twoje np. leczenie szpitalne gdzie ja np. nigdy w szpitalu nie byłam?
2017-11-29 17:02
Idz do prywatnej opery idioto komunistyczny
2017-11-29 10:59
stanowisko dyrektora na stronie opery nie jest podpisane. dyrektora waznej instytucji kultury nie stac na postawienie podpisu pod wlasnym tekstem? czy moze jednake wcale sie pod nim nie podpisuje??? podpus pod wlasnym zdaniem to minimum kultury osobistej i odwagi cywilnej. chyba powinnismy tego wymludzi od ludzi zarzadzajacych naszymi pieniedzmi i decydujacych o ludzkim zyciu?
2017-11-29 11:01
"Zostaną zwolnieni przede wszystkim
pracownicy, których umiejętności artystyczne z racji zajmowanych stanowisk są mniejsze."
umiejetenosci zaleza od stanowisk??? ktos przeczytal ten tekst przed publikacja???
2017-11-29 11:20
2017-11-29 16:58
Bo trochę mu zabrakło do osiągnięcia "minimum kultury osobistej i odwagi cywilnej" :)
2017-11-29 12:05
to tylko część życia
2017-11-29 20:59
Jest podpisane oswiadczenie
2017-11-29 21:22
2017-11-29 11:11
2017-11-29 11:23
opublikował cały list dyrektora, a nie powyrywane z kontekstu fragmenty, jak ww. tytuł. To jest rzetelne dziennikarstwo.
Bardzo dobry plan restrukturyzacyjny dla Opery. Rozgonić roszczeniowych związkowców we wszystkie diabły. Jeśli są na etatach artystycznych - tez powinni przejść weryfikację umiejętności podczas przesłuchań. Okaże się, że beczą, meczą, fałszują lub grają szkolnie bez finezji - won z nimi.
2017-11-29 12:07
Jeśli to drugie, to proszę powiedzieć, kogo przedstawia zdjęcie nr 3?
KAŻDY z etatowych artystów przeszedł weryfikację podczas przesłuchań na swoje stanowisko. Nie przechodzili ich natomiast dyrektor Kunc (jako dyrygent) i jego kierownicy.
2017-11-29 12:31
W Gdańsku to Andrzej Szadejko to jest dopiero ktoś, jeśli chodzi o dokonania muzyczne, tak jak jego niesamowity zespół Goldberg Baroque Ensemble. O co Pan/Pani pyta - nie rozumiem? Co za instrumenty trzymają panie orkiestrantki? Ha, ha...
Przesłuchania należy ponawiać, tak jak przechodzi się okresowe badania lotniczo-lekarskie. To powinna być normalna procedura okresowego potwierdzania kompetencji, a szef powinien mieć prawo doboru zdolnych, nie leniwych muzyków, zgodnie ze swoją wizją artystyczną, ambicjami.
2017-11-29 13:37
Bo nie potrafi Pan/Pani nawet zrozumieć prostego pytania "kogo przedstawia zdjęcie" w kontekście "rzetelnego dziennikarstwa".
Wyjaśnię więc: zdjęcie nie przedstawia zespołu orkiestry Opery Bałtyckiej. Stąd aluzja do "rzetelności dziennikarskiej" portalu trojmiasto.pl. Bywam na przedstawieniach w Operze i kojarzę wzrokowo wykonawców. Pan/Pani chyba nie.
Dla wykonawcy ponownym przesłuchaniem jest każda próba i koncert. Tego Pan/Pani najwyraźniej też nie rozumie lub nie chce zrozumieć. Przykro mi z powodu tamtego słonia.
2017-11-29 14:05
Ja chodzę na Festiwal Goldberowski, na koncerty organowe, czy tak trudno zrozumieć, że nie każdy lubi muzykę operową, a ma inny gust muzyczny, co nie jest jednoznaczne z disco polo?
Prawidła jednak są wszędzie takie same. Każdy dyrygent powinien mieć prawo dobrać sobie takich muzyków, aby sprostali jego oczekiwaniom artystycznym, poziomem wirtuozerii, muzycznej wrażliwości, itd.
2017-11-29 14:12
Dobierać to sobie można korale do sukienki!!!!!
2017-11-29 15:02
a potem określa wpisy innych mianem "dosyć agresywnych". Co za obłuda.
Wiadomo, że tu nie chodzi wcale o poziom artystyczny, ale o to, żeby było tanio.
Prawidła jednak są wszędzie takie same. Nie ma czegoś takiego jak dobrze i tanio.
2017-12-01 04:58
2017-12-01 04:59
nie rozśmieszaj
2017-11-29 15:33
Dwie oboistki i dwie flecistki - dostanę jakąś nagrodę?
2017-11-29 17:00
Wygrywasz flet prosty! Odbiór nagrody w kiosku ruchu za opłatą 8zł.
2017-11-29 18:32
To teraz się sprawdzi czy w międzyczasie nic się nie zmieniło...
A Kunc w tym roku -- wygrał konkurs. Było startować jak się miało lepszy pomysł
na zarządzanie operą
2017-11-30 11:42
Konkurs powinien był być unieważniony.
2017-11-30 23:34
Nie sądzę, aby ktoś chciał teraz zostać dyrektorem Opery Bałtyckiej... Chyba musiałby to być kamikadze!
2017-12-01 00:40
Po takich przewałkach jakie w OB miały miejsce to się nie dziwię. Niech najpierw PiS wygra na Pomorzu i na dyrcia wstawi swojego, bo jak znowu PO wygra i wstawi kolejnego dorobkiewicza to się tylko zmieni koszt premier z 700tys na 1700000
2017-11-29 15:12
Grają, koncertują, każdy spektakl czy koncert jest "przesłuchaniem" i weryfikacją przydatności zawodowej kretynko/kretynie, bo inaczej nie mogę nazwać. Byle dyrygencik chce zrobić swój impresaryjny teatrzyk. Beczą, fałszują? Do laryngologa idź i won z tobą właśnie - nie z Artystami!!!
2017-11-29 16:34
ale ci faceci zorientowali się sami, że coś nie tak z ich słuchem, a do was nie dociera, że inni to słyszą, że wy nie słyszycie... Weźcie odprawy i idźcie uczyć dzieci na poziomie szkoły muzycznej I stopnia, a miejsca w orkiestrze i chórze oddajcie młodszym, zdolniejszym, nie wypalonym.
2017-12-01 00:27
Bataro zamilcz, bo tylko wstyd przynosisz swojej inteligencji.
2017-12-01 22:59
No to już nic nie rozumiem, dyrektorka szkoły I st ze Szczecina to dobrze? Czy źle?
2017-11-29 15:22
A wiesz że twoje insynuacje dotyczą ludzi weryfikowanych co półrocznymi egzaminami od co najmniej np 15 lat samego kształcenia, o doświadczeniu zawodowym nie wspominając?
2017-11-30 20:36
to jest twierdzenie, ze dyrektor nie może dobrać sobie pracowników.
Jakaś paranoja z tymi muzykami muzealnikami.
2017-12-01 00:23
Właśnie dobiera przydu*asów sztucznie tworząc nowe etaty by po chwili te same etaty likwidować w imię cięcia "kosztów".
2017-11-30 21:48
Dyrektor dobiera sobie takich współpracowników żeby był efekt. On odpowiada za efekt końcowy przed widzami i właścicielem firmy.
ON decyduje. Pora dojrzeć do dzisiejszych realiów. Czy Opera w Gdańsku będzie odstępstwem ?
Dyrektor dobiera sobie skład/zespół do repertuaru, umowa zlecenie. Będzie taniej dla społeczeństwa i nie gorzej (jesteś kiepski-nie dostajesz zlecenia).
Samozatrudnienie koledzy muzycy- przecież to robicie na tzw fuchach.
Nawet tacy żużlowcy mają kontrakty, często roczne . Zatrudniani są ze sprzętem, logistyką ,etc... Masz spadek formy- nie jedziesz nawet gdy masz kontrakt. Wy strajkujecie. Głupizna .
2017-12-01 00:18
Widać, że nie masz kompletnie pojęcia na temat czym jest orkiestra czy chór. Na zlecenie? Na każde przedstawienie inni muzycy, chórzyści? Dobrze zrozumiałem? To nie zadziała. Podczas weryfikacji będzie możliwość wykazania swojego talentu i mogą to być doskonali chórzyści czy muzycy, jednak o czymś zapomniałeś: orkiestra - chór to taka machina w której poszczególne jednostki nawet wybitnie uzdolnione jeśli się nie zgrają nie będą zespołem tylko grupą przypadkowo dobranych osobników. By grupa ludzi mogła się zgrać potrzeba czasu, a z tego co zrozumiałem chcesz ten czas odebrać. Grupa wybitnych solistów nigdy nie będzie chórem jeśli nie będzie zgrana.
2017-12-01 10:26
Taki Teatr Muzyczny robił nabór do Wiedźmina...zwyczajnie przesłuchania na1 projekt.
Bilety wyprzedane na pół roku!
MOżna?
Gadżety,kubki,płyty cd!!!
Od tego sa próby, żeby z wybitnych artystów stworzyć zespół.
Zresztą w OB są wybitni, laureaci konkursów,rozchwytywani przez znane ośrodki
;)
2017-12-01 23:01
reszta to jeszcze umowy Weissa
2017-12-02 13:36
Nawotki również
2017-12-02 13:46
Liczysz na to, że zwolnieni artyści chóru czy orkiestry będą w domach czekać na ogłoszenie kolejnego castingu w OB? Jesteś naiwny. - a może liczysz, że z całej Polski będą się zjeżdżać by w chórze za przedstawienie zarobić 200zł brutto a tych przedstawień będzie może 5? Solistom jeszcze się opłaca na kilka przedstawień przyjechać, ale chórzystom? Chyba za dużo spożywasz alkoholu, bo Twoje myślenie zawodzi.
2017-11-30 20:32
4związki zawodowe w Operze Bałtyckiej . Za chwilę kolejny !!! . Oderwani od rzeczywistości są ci pracownicy. Pracują w dofinansowywanej z moich podatków instytucji , nie chce im się nawet d..py podnieść po spektaklu aby się ukłonić, opóźnieniają spektakl jako forma strajku toż to działanie na szkodę własnego zakładu pracy.Tracą sponsorów/mecenasów przez złą atmosferęwokół OB.
Szajba jakaś.
Skończy się zamknięciem tego przybytku , do czego dążą związki. Wtedy dostaną odprawy. A nie chce im się pracować !!!!
2017-11-30 20:42
2017-11-29 11:25
urząd marszałkowski i Zawistowski nie ogarniają już tematu. Związki zawodowe nie działaja na korzyść wszystkich pracowników ale pilnują swoich interesów, mieszają i wprowadzają chaos. Pieniędzy na operę jest za mało a przez to zwykli pracownicy są pokrzywdzeni
2017-11-29 11:27
10 lat. Opera już dawno powinna być przebudowana, odnowiona,powiększona ( niepotrzebne skreślić). Poziom muzyków jest najwyższy, i zasługują na budynek który samym wyglądem będzie przyciągał ludzi, by potem dostać jeszcze strzałę mistrzowskiej opery w serce po czym stwierdzić "Chryste, to miejsce jest niesamowite!".
Ludzie zawsze będą narzekać, że Muzeum IIWŚ pisowskie, że Szekspirowski jest na deskach z IKEI, że kolejna galeria nie potrzebna - Jeżeli to prawda, to znaczy, że powyższe niepotrzebne koszta mogłyby się przyczynić do Opery na 2000 osób do której przylatują ludzie ze Skandynawii, Wysp, Niemiec i z regionów Polski. Boże, błogosław Operę i zrób coś z tym dyrektorem
2017-11-29 12:11
Czy jesteś skłonny płacić np. 4-krtnie wyższą cenę z bilet wstępu na spektakl operowy?
Jak myślisz, czy inni widzowie również?
Przebudowa, premiery, najlepsi artyści - to wszystko kosztuje.
Moim zdaniem wyjaśnienia dyrektora są spójne i sensowne.
2017-11-29 13:32
I inne elementy (nowy, okazały, prestiżowy budynek) to i można więcej za bilet zapłacić (patrz Muzyczny w Gdyni)
2017-11-29 13:43
spokojnie mogło kosztować 100 mln. i wtedy starczyłoby na operę. no ale w muzeum musiały być nawet dwupoziomowe apartamenty...
no i Budyń dał trefną działkę, gdzie było ujęcie wody i trzeba było betonową wannę za 100 mln wybudować.
2017-11-29 18:41
Ale to były polityczne decyzje (Steinbach wybudowała Muzeum Wypędzonych więc Merkel pozwoliła Tuskowi na Muzeum Wojny - lokalizacja padła na Gdańsk)...
2017-11-30 03:54
Ale Merkel nie dala ani eurocenta.
Tudk nie musiał pół miliarda na to wydawać. I teraz co roku trzeba 30 mln na utrzymanie. Dwa razy więcej niz na te opere.
2017-11-29 15:04
Każdy rynek ma określony krańcowy poziom nasycenia daną usługą/towarem. Im bardziej nasycony, tym wyższa musi być jakość usługi świadczonej w warunkach konkurencji (klient się wyrabia i nie ogląda byle czego). Do tego, im bardziej nasycony, tym większy nacisk na obniżkę ceny (mam do wyboru dwie świetne rzeczy, które są dla mnie równie interesujące, to wybieram tę tańszą). Nie dość - usługi z innych obszarów odbierają potencjalnemu klientowi zdolność do absorpcji pożądanej przez niego usługi (jak wydał pieniądze na zakupy i wycieczkę, to już nie ma na operę, choćby była najwyższych lotów).
Pozostają jeszcze zdolności produkcyjne. Jeśli zespół może wyprodukować dziennie 1,5 sztuki o krótkim terminie przydatności, to wyprodukuje i sprzeda tylko jedną, bo nikt nie kupi pozostałej połówki (sztuki na odcinki, czyli seriale w operze nie przejdą). Żeby mógł wyprodukować 2 sztuki, trzeba znacznie podnieść wydatki, co osłabia płynność i grozi bankructwem.
2017-11-29 14:53
Jesteś pewnien, że główny problem tkwi w dyrekcji a nie w związkach zawodowych?
2017-11-29 11:29
Ludzie to jakis zart...przeczytałem tylko kawałek o budzecie...skoro z 15 mln ponad 12 to PENSJE i 2 utrzymanie budynku to jaki jest sens istnienia tej instytucji!!?? skoro nie ma kasy na działania celowe !!! rocznie 12 mln kosztów na jedna dwie premiery warte okolo 1,2 mln. Oczy od tego wypadaja....
Przepraszam ale wyglada to jak przechowalnia nierobów...
2017-11-29 12:47
Jak napisał dyr Kunc: "gdyby zaplanowano im więcej pracy, z pewnością by ją wykonali". To nie są nieroby, tylko niewykorzystany potencjał. Jeśli się chce realizować jakiekolwiek działania celowe trzeba mieć środki realizacji, czyli utrzymywać w sprawności zespół operowy.
O możliwych przyczynach rozpisałem się w dalszym poście na str 2
2017-11-29 13:08
każdy spektakl to koszt ok 35 tyś. a wpływy z biletów średnio 16 tyś.
albo bilety są za tanie, albo sala za mała
tak nie da się funkcjonować, do tego pensje niskie a podwyżek nie ma z czego finansować
ciekawe jak Bydgoszcz czy Białystok dają radę - mają większe dotacje, czy mniejsze koszty ?
2017-11-29 13:24
A co robi pan Dyrektor? Siedzi w wygodnym fotelu i czeka na dotacje! A może ruszyłby pupke i za przykładem innych dyrektorów poszukał sponsorów a nie zwalniał członków orkiestry. 1 harfista(ka) a jak się rozchoruje to co? Pan dyrektor będzie grał??????
2017-11-29 18:17
Jak harfistka się rozchoruje to pan dyrektor zatrudni w zastępstwie nową na jedno lub więcej przedstawień. Już widzę ogoniastą kolejkę harfistek i harfistów z całej Polski chcących zagrać dla Jego Ekscelencji KUNCfota. - koń by się uśmiał. Hahahahahaha
2017-11-29 15:20
Takie "jaja", że w Gdańsku buduje się kolejne muzeum, że przechowalnią "nierobów" można nazwać Teatr Szekspirowski,którego utrzymanie kosztuje około 12 mln. Ten artykuł spokojnie można nazwać paszkwilem i na pewno nie napisał tego Kunc, bo jest na to za "cieńki". Tekst w stylu adwokackim usprawiedliwia permanentne łamanie prawa pracy i praw Pracowników!!!
2017-11-29 18:23
To dzieło zostało wyskrobane przez jego nadwornego wazeliniarza, przyszłego/niedoszłego marnego śpiewaka. Podobnież tekst pani Katarzyny to jego robota. Facet się w pisaniu paszkwili doktoryzował. Ot, co !!!
2017-11-29 11:34
Kto ustala ceny biletów? Pewnie dyrektor. Niech powie dlaczego są takie tanie? Nic dziwnego, że wszystkie spektakle są deficytowe jeśli średnia cena biletu to 40 zł. Trzeba zrobić bilety po 80-100 zł i żadnych ulgowych. Poziom przedstawień w OB jest naprawdę dobry, więc i tak zawsze będzie komplet publiczności. Rozdawanie biletów dzieciom i emerytom za pół darmo jest po prostu nieopłacalne.
2017-11-29 12:44
Pani Barbaro, na następnej stronie wyjaśniłem, że podniesienie cen biletów nic nie da :) Wystarczy trochę zasad ekonomii by poznać tę tajemną wiedzę. Jeśli bilety będą po 100 PLN to przyjdzie dużo, dużo mniej osób i przychód ze sprzedaży biletów na spektakl wcale nie wzrośnie.
2017-11-29 13:21
w Teatrze Muzycznym mają bilety w cenie od 70-140 zł i sala jest pełna - a jednak da się
trzeba tylko zrobić atrakcyjny spektakl na który ludzie przyjdą i zapłacą wyższą cenę
i wcale nie musi to być disco polo
2017-11-29 22:42
Nie zgodzę się z "J" - Opera ma stwarzać warunki udostępniania dóbr kultury wysokiej. Za dobra kultury popularnej można pobierać wysokie opłaty. Ale przyznasz, że spektakle grane "z taśmy" to obciach, nawet jeśli sprzedaję się to na pniu za 140 zł
2017-11-30 01:07
Bredzisz człowieku. Miłośnicy opery narzekają na "sufitowe" ceny biletów. Nie każdy ma dostęp do tanich biletów
2017-11-29 11:46
Przedstawiony plan jest bardzo dobry i oparty na sensownych założeniach. Pracownicy publicznych instytucji nie mogą zrozumieć, że ich praca powinna być weryfikowana tak jak to się dzieje w firmach. Jeżeli mój pracownik nie realizuje swoich obowiązków lub robi to źle to nie będę go dłużej zatrudniała, bo jest to ekonomicznie, a także moralnie ( z punktu widzenia oddziaływania na tych którzy pracują dobrze) uzasadnione. Jeżeli zespół orkiestry czy chór jest za duży to trzeba go zmniejszyć, robimy przesłuchania - tak jak konkurs i zostają najlepsi. To jest fair. Jak najbardziej jestem za budową nowej opery. Potrzebujemy tej instytucji, gdyż mamy akademię muzyczną, szkołę baletową. A zapotrzebowanie na sztukę jest ogromne, widać to po tempie znikania biletów na wszystkie wydarzenia artystyczne. Pana Dyrektora serdecznie pozdrawiam, byłam jego fanką jeszcze jako licealistka i studentka w Toruniu gdzie był dyrektorem naczelnym i artystycznym Toruńskiej Orkiestry Kameralnej. Trzymam kciuki, proszę się nie poddawać.
2017-11-29 15:22
2017-11-29 16:57
W d*pie trzymała chyba ta pałeczkę
2017-11-29 15:31
W takim razie odpal sobie, dziecko, pustą stronę. Wyświetl kadry Opery Bałtyckiej.
I teraz porównaj ilu ludzi ma zagrać utwory a ilu siedzi w mnogich i powielonych działach administracji.
Potem pomyśl i zawstydź się za brednie jakie wysmarowałaś, w tym o ekonomice.
Będzie to dobry początek rozumowania krytycznego w twoim wykonaniu.
Powodzenia.
P.S. Nie wiem jak zdałaś maturę z języka polskiego. Byłaś fanką oceniającego? Bo wiesz... "Pan Dyrektor" wielkimi literami, to pisze się w listach zwracając się do tej osoby, jako zwrotem grzecznościowym..
A tu wyskoczyłaś w tym jak z nazwą własną, wręcz jakimś tytułem, jak zidiociały klakier, z naciskiem na "zidiociały".
2017-11-30 00:48
Była studentka a teraz pewnie żona.Za dobrze napisane.Nikt tego nie łyknie.
2017-11-30 11:18
Gdybym ciągle od roku 1993 była studentką to naprawdę byłby to rekord. Wracając do komentarzy mojej wypowiedzi to Państwa odpowiedzi są po prostu żenujące Cała Państwa merytoryka skupiona jest wokół "pałeczki".
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Filmy
Co odpędzało wszelkie zło w czasach wpływów rzymskich, czyli w pierwszych wiekach naszej ery?
