• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Liczba zachorowań na Covid-19 jest zaniżona?

ws
1 kwietnia 2020 (artykuł sprzed 4 lat) 
26 marca 2020 r. Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego opublikowało oficjalny dokument określający, jak w systemie kodów rozpoznań medycznych ICD-10 należy kodować tzw. wyjściowe przyczyny zgonów w czasach Covid. 26 marca 2020 r. Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego opublikowało oficjalny dokument określający, jak w systemie kodów rozpoznań medycznych ICD-10 należy kodować tzw. wyjściowe przyczyny zgonów w czasach Covid.

Liczba wykonywanych w Polsce testów wykrywających koronawirusa wciąż budzi kontrowersje. Wiele osób apeluje za WHO, że testy to podstawa walki z epidemią. Polska pod względem statystyki wypada jednak dobrze, zwłaszcza w porównaniu z Włochami czy Hiszpanią. Dlaczego tak się dzieje? W przypadku badań wciąż odmawia się testów osobom z kontaktu, a w przypadku zgonu osoby, u której testu nie przeprowadzono mimo objawów koronawirusa, jako wyjściową przyczynę śmierci podaje się chorobę współistniejącą.



- Można szacować, że oficjalne liczby to 25-30 proc. rzeczywistych. Trzeba przyznać, że jeżeli przemnożymy te oficjalne przez cztery, to wciąż będzie niedużo, zwłaszcza w porównaniu z Włochami czy Hiszpanią. Jest to natomiast fatalny prognostyk na przyszłość - pisze Stefan Karczmarewicz, autor lekarskiego bloga Polityki "Medycyna i okolice".
Lekarz przekonuje, że dowodem na to, że statystyki zachorowań i zgonów na Covid-19 są zaniżone, jest opublikowany 26.03.2020 r. przez Ministerstwo ZdrowiaNarodowy Instytut Zdrowia Publicznego oficjalny dokument określający, jak w systemie kodów rozpoznań medycznych ICD-10 należy kodować tzw. wyjściowe przyczyny zgonów w czasach Covid.

Koronawirus w Trójmieście - wszystkie informacje


"Mechanizm kreatywnej statystyki"



- Mimo że w sklepach i na targowiskach bywają tłumy, mimo bardzo wielu spacerowiczów w parkach i podmiejskich lasach - zachorowań jest relatywnie mało, a liczba zgonów jest już w ogóle zaniedbywalnie niska. Nikt jednak nie był dotychczas w stanie udowodnić, że te piękne statystyki nie są następstwem bałaganu, lecz rozmyślnej dywersji - przekonuje Karczmarewicz.
Według niego wyjaśnieniem jest informacja zawarta we wspomnianym w dokumencie, który można znaleźć na stronie Państwowego Zakładu Higieny.

Dwa najistotniejsze fragmenty dokumentu brzmią następująco:
Celem tego opracowania jest dostarczenie wskazówek dotyczących kodowania zgonów związanych z zakażeniem nowym koronawirusem wywołującym COVID-19, które uwzględniają:
  • przyczynę zgonu (bezpośrednią, wtórną i wyjściową),
  • choroby współistniejące,
  • potwierdzenie zakażenia SARS-CoV-2 (dodatni wynik testu) (...)


W celu uzyskania możliwości kodowania zgonu z powodu COVID-19 został wprowadzony przez WHO kod U07.1 z priorytetem w sekwencji zdarzeń. Oznacza to, że kluczowe znaczenie podczas kodowania przyczyn zgonu przez lekarzy ma zachowanie chronologicznego opisu łańcucha przyczyn/chorób odpowiedzialnych za zgon chorego oraz prawidłowe jego przedstawienie, co w konsekwencji skutkuje właściwą lub precyzyjnie wskazaną wyjściową przyczyną zgonu. (...)

Dlatego COVID-19 oznaczony kodem U07.1 będzie stanowił wyjściową przyczynę zgonu.

Z kolei według wytycznych WHO istnieją dwa kody, które mogą być użyte do kodowania choroby Covid-19 będącej przyczyną zgonu.

Kod U07.1 jest przypisany do rozpoznania Covid-19 potwierdzonego testami laboratoryjnymi
Kod U07.2 jest przypisany do klinicznego lub epidemiologicznego rozpoznania Covid-19, gdy wynik potwierdzającego testu laboratoryjnego był nierozstrzygający lub nieosiągalny.
Zarówno U07.1, jak i U07.2 mogą być użyte do kodowania choroby będącej przyczyną zgonu.

Tylko pozytywny test podstawą do uznania koronawirusa jako przyczyny śmierci



Według polskiego Ministerstwa Zdrowia i Państwowego Zakładu Higieny rozpoznanie Covid-19, jako wyjściowej przyczyny zgonu, możliwe jest jedynie w przypadku dodatniego wyniku testu laboratoryjnego.

- WHO za równie uzasadnione uważa postawienie takiego rozpoznania w przypadku charakterystycznego obrazu klinicznego i/lub epidemiologicznego - obowiązuje wówczas kod U07.2. Jako obraz kliniczny należy w tym przypadku rozumieć specyficzne przemawiające za takim rozpoznaniem, ale również charakterystyczne zmiany w tomografii komputerowej płuc. Cechy epidemiologiczne to po prostu udowodniony (lub wysoce prawdopodobny) kontakt z osobą zakażoną - wyjaśnia lekarz.
Oznacza to, że każda osoba bez wykonanego testu i bez dodatniego wyniku tego testu niezależnie od objawów (charakterystycznych dla koronawirusa), wyników badań czy istniejącego kontaktu z zakażonym będzie zaliczona do grupy, gdzie "choroby współistniejące" (jakiekolwiek by nie były) będą główną przyczyną wyjściową zachorowania lub zgonu.

- Do grupy tej zostają zaliczone osoby: u których test został wykonany zbyt wcześnie, a potwierdzającego nie wykonano, te, którym odmówiono testu lub zwlekano z nim ponad trzy tygodnie (znam takie przypadki i Państwo zapewne też znacie), te które miały charakterystyczny przebieg choroby, a nawet charakterystyczne zmiany wykazane w tomografii komputerowej płuc, ale nie miały testu laboratoryjnego - z jakichkolwiek powodów (warto wiedzieć: powtarzają się doniesienia, że sanepid odmawia testów u osób ze znacznie nasilonymi objawami), osoby na kwarantannie, u których nie wykonano testów podczas jej trwania mimo ewidentnego kontaktu z osobą zakażoną, osoby, które zmarły na kwarantannie przed wykonaniem testów - mimo danych epidemiologicznych mocno przemawiających za zakażeniem Covid-19 - wylicza Stefan Karczmarewicz.
ws

Opinie (443) ponad 10 zablokowanych

  • Testów więcej nie będzie (34)

    Żeby nie wybuchła panika

    • 306 44

    • Takich miglanców jak Struk to jest na pewno więcej... (10)

      Co zatajają prawdę...

      • 39 37

      • (8)

        To nie Struk zataja prawdę, bo to nie Struk decyduje o działaniach rządu (w tym Ministerstwa Zdrowia) na terenie całego kraju.

        Któż to może być? Kto, no kto, decyduje o działaniach rządu (w tym Ministerstwa Zdrowia) na terenie całego kraju? Któż, ach, któż to może być, czy dojść tego może ktoś? Czy są to krasnoludki? Czy może ufoludki? Któż by to miał wiedzieć?

        • 62 10

        • (3)

          A na początku przyznał, że był we Włoszech? Pierwszy test wyszedł mu negatywnie i chodził do pracy. podobna sytuacja mogła być i w przypadku Marszałka Senatu (na szczęście tak się nie stało). Jak można wymagać odpowiedzialności od ludzi kiedy Ci z góry jej nie wykazują.

          • 36 14

          • Zjeżdzaj pisowski trollu. (2)

            Po trupach do wyborów. Praktykowanie od Smoleńska.

            • 52 23

            • Masz coś z deklem?

              • 12 9

            • To trolle i złodzieje

              • 2 0

        • TUSK ;) (3)

          • 3 11

          • (2)

            Co, Tusk?

            • 5 0

            • Ty wiesz co (1)

              Ty dobrze wiesz co

              • 0 1

              • Takie typowe dla kaczystów

                "Pewni ludzie, w pewnym czasie, zrobili pewne rzeczy. Wiem, ale nie powiem".
                Ugryźć nie mogą bo za mali to obszczekują i próbują obsikać.

                • 6 0

      • wojewoda jest przedstawicielem rządu

        Dariusz Drelich

        • 2 0

    • to niech ktos mi wytlumaczy ale logicznie: (12)

      -zrobimy teoretycznie np 36 mln testow ,poczekamy na wyniki i co?wyjdzie ze 50% ma covid i co dalej?czytajac te niektore komentarze odnosze wrazenie ,ze niektorzy MYLĄ test ze szczepionka-jak zrobia test to sie nie zaraza?gdybysmy chcieli "serio" z zaraza walczyc nalezalo by wprowadzic pelna zamknieta kwarantane (baza wojskowa teren strzezony) dla wszystkich :-przjezdzajacych ,podejrzanych o zarazenie i zarozonych,bo tylko izolacja i szczepionka.Kwarantana domowa to fikcja -policja przyjedzie sprawdzi ,a "Janusz" dobra skocze po chlebek ubiore maske i rekawiczki -nic sie nie stanie.

      • 33 9

      • (3)

        szczepionka jest dla zdrowych

        • 16 1

        • aleś błysnął, no poradziłeś, he he

          • 2 2

        • (1)

          dla chorych też

          • 1 1

          • Nie w każdym przypadku.

            • 0 0

      • zamknie się ich na 2 tygodnie w domu i bedzie po problemie covida19 w polsce (2)

        albo jak w Chinach wyjście z domu bez przepustki na smartfonie przekazującym pozycje policji w czasie rzeczywistym karane natychmiastową utylizacją

        • 8 3

        • System przepustek w aplikacji działa też w (1)

          Grecji, przepustka na czas, trzeba określić, gdzie i po co idziesz i ile czasu na to przeznaczysz, jeśli dostajesz zgodę na wyjście, możesz iść, ale po powrocie się meldujesz...

          • 5 0

          • covida19

            I słusznie! popieram.

            • 0 0

      • Test pozwoli izolować większą grupę chorych! Monitorować ogniska choroby i je wygaszać. Jeśli nie wiesz kto jest chory, to ci ludzie chodzą do pracy i zarazają coraz więcej osób. Test pozwoli określić kto ma być izolowany i poddany obserwacji i leczeniu objawowemu

        • 16 0

      • Potrzebne są testy, żeby wiedzieć ilu jest chorych, gdzie są ogniska choroby - izolacja tych osób uratuje życia osób z chorobami przewlekłymi! Narazimy mniej ludzi na kontakt z wirusem. Im więcej ludzi przetestowanych, tym więcej wywiadów zebranych, można lepiej poznać wirusa, odkryć może nowe objawy? Jeśli ludzie będą chodzić z utajonym wirusem do pracy i zarażać to będzie katastrofa! Bo wracając do domu będą zaraz swoje rodziny... bez testów, odpowiedzialności społecznej zeby się izolować tego nie wyjdziemy :( testy są bardzo, bardzo potrzene!

        • 13 0

      • Nie wyjdzie, że 50% ma koronawirusa. (1)

        Obecnie wykrywa się 4% u podejrzewanych o koronawirusa (na prawie 60 tysięcy wykonanych testów). Gdyby przebadali cały kraj, to nie uzyskałbyś nawet 0,1%. Racjonalnie byłoby wykonywanie 20 tysięcy testów dziennie.

        • 2 0

        • Tak robia w normalnych krajach.

          • 0 0

      • To bedziesz wiedzial logo leczyc.

        • 0 0

    • Janusz, panika wybuchnie (3)

      Gdy zgonów będzie tyle, że nie da się tego zataić w typowo pisowski sposób.

      • 39 16

      • No ale czy o panikę nam chodzi? (1)

        Trzeba przeprowadzić ludzi przez epidemię w jako takim zdrowiu psychicznym

        • 23 3

        • Nie, najważniejsze są w tym wszytkim wybory

          Potem może się walić i palić. Wybory, panie!

          • 3 0

      • i co wtedy zrobisz? w tej panice

        musisz wiedzieć, że ludzie trochę " ochłonęli" przemyśleli temat i może być spokój a nie panika

        • 8 0

    • Zarządzenie wyborcze bezpieczeństwa nowe ?

      Kaszlanie w czasie wyborów w obw.kom.wyborczej jest dozwolone tylko po pokazaniu testu przewodniczącemu,astmatycy i inni muszą mieć dokumentację medyczną3lata wstecz do wglądu!?Osobom przestraszonym przew.udziela psychoterapię ogłupiającą pokazując TVpis

      • 12 6

    • Wybuchnie, jeśli ich nie będzie się robiło

      • 2 0

    • Testów wiecej nie będzie żeby były wybory.

      • 10 3

    • Czytając komentarze można dostać raka.

      • 0 0

    • Testy może i są, ale na wyniki czekają średnio 2 tygodnie..... :/

      • 0 0

    • Tyle testow jaki rzad.

      • 0 0

  • Polska mlekiem i miodem płynąca (14)

    czemu tu jeszcze nie ściągają turyści skoro tutaj tak bezpiecznie?

    • 201 52

    • Bo hotele od dzisiaj zamknięte.

      • 28 0

    • Bo granice zamknięte?

      • 12 1

    • (1)

      pewnie jadą do Włoch, lub Hiszpanii....

      • 8 2

      • Tam ciekawiej

        • 5 0

    • bo granice zamknięte

      • 2 0

    • będziesz ich badał? testy robił?

      • 1 0

    • odwolane zostaly wszystkie !!! (1)

      letnio-wakacyjne rezerwacje !!! zarodno z kraju jak i z zagranicy m.in. wycieczki z "rezerwacja" przewodnikow!!! nawet trudno dokladnie policzyc ile osob zostalo bez pracy, a ile wogole bez dochodu ?!
      piss to wspolistniejace "prawo"!!! judeduda bankster dykta-tor impotenci od unizacji i judeizacji Polski!!! chronia i zabezpieczaja TYLKO swoja partie i banki komercyjne i kapital unijno-pasozydowski !!! ponadto szpitale maja zakaz info, komunikaty tylko przez tzw koordynatorow krajowych:/

      • 3 1

      • Baranie tak jest na całym świecie .

        • 2 2

    • Sort (2)

      Względnie miarodajne wyniki po 10.05.

      • 8 1

      • (1)

        I powrót epidemii!

        • 0 0

        • Powrót? Ona dopiero się u nas rozkręca

          .

          • 1 0

    • Zapomniales

      dodać i wirusem żyjąca wokół tylko kłamią

      • 0 0

    • Bo zamknęli granice. Niemcy już się burzą, że Polska nie pozwoliła ich seniorom schować się w Polsce.

      • 2 2

    • Zielona wyspa!

      • 1 0

  • Oczywiście, że zanizone (14)

    Testów jest za mało, na wyniki trzeba długo czekać... za długo. Komuś na rękę jest, aby liczba zarażonych była jak najmniejsza, a wszystkie zgony z powodu koronawirusa i tak będą zwalane na choroby współistniejace. Do tego osobom zmarłym w trakcie kwarantanny nie robi się testu, bo po co zawyżać statystyki...

    • 320 61

    • (6)

      Tak samo jak nie robi sie testow osobom ktore zmarly w grudniu, styczniu czy lutym, a czesc zgonow na zapalanie pluc wtedy tez pewnie byla "koronawirusowa" (przypominam - rocznie w polsce na zapalenie pluc umiera 12 tysiecy osob, czyli srednio 32-33 osoby dziennie). Dzisiaj widzialem informacje ze zdiagnozownao koronawirusa u 8-letniej dziewczynki, jedynym objawem byl niewielki katar, takich przypadkow to w ciagu ostatnich 3 miesiecy moglo byc dziesiatki jak nie setki tysiecy i moze okazac sie ze polowa populacji juz dawno przechorowala, ale bez zrobienia testow na przeciwciala wszystkim obywatelom i rezydentom to mozna tylko zgadywac.

      • 37 16

      • Jasne koronawirus w Polsce szaleje od roku. (5)

        Tylko brak testów.

        Buahahaha

        • 21 33

        • (3)

          No a jaki masz dowod ze tak nie jest? Koronawirus to nie jest apokalipsa, chociaz media chca to tak rysowac. Zobacz sobie chociazby co planuja robic Niemcy - wlasnie masowe badania na posiadanie przeciwcial (czyli dowod na to ze sie juz jest odpornym) i wydawanie certyfikatow "bezpieczenstwa" dla osob ktore przeciwciala juz maja - czyli wirus dostal sie do organizmu i zostal zwalczony. Poki nie ma dowodow ze tak nie jest to nie mozesz miec pewnosci, zwlaszcza wiedzac ze gros osob ma albo bardzo ograniczone objawy albo wrecz brak a ciezkie zapalenia pluc konczace sie zgonem to jest codziennosc a nie cos co przyszlo z koronawirusem.

          • 28 10

          • to ty podważasz oficjalne dane i powinienes przedstawić dowody (1)

            • 2 5

            • Jakie oficjalne dane? Nie ma oficjalnych danych pokazujacych ile osob bylo lub jest chorych, bo nikt nigdzie nie przebadal wszystkich. Nie znajdziesz nic na potwierdzenie swojej tezy. Polecam sprawdzic.

              • 4 0

          • To skąd teraz takie zapotrzebowanie w szpitalach na respiratory. Po to żeby do magazynu wstawić.

            • 3 2

        • od 10 lat!! a co tam!

          • 4 0

    • Żeby mieć prawdziwy obraz musiałbyś testować jakąś reprezentatywną grupę (2)

      raz w tygodniu. Wtedy byłoby widać, jak to się roznosi i jaka jest skala zjawiska. Moim zdaniem od 1 do 5% ludzi jest zarażonych, reszta albo już przechorowała, albo nie jest podatna, albo dopiero się zarażą.
      WHO "pozwala" zaliczyć ofiarę jeśli wynik testu jest pozytywny lub ma charakterystyczne objawy potwierdzone badaniami (np. tomografią). Dlatego we Włoszech po prostu pobierają próbki wszystkim zmarłym, w UK natomiast chyba bardziej polegają na badaniach i objawach. Niestety wytyczne WHO tu są niejednoznaczne i przez to trzeba będzie to wszystko zweryfikować - przypadek po przypadku (podobnie było z AH1N1).
      Najgorsze w tym jest to, że rządy podejmują radykalne i/lub nieskuteczne działania bazując na wróżeniu z fusów. Wirus ani nie jest szczególnie zaraźliwy ani mocno zabójczy - wystarczyło wzmocnić służbę zdrowia i skupić na izolowaniu chorych - lepiej "wyłapać" jednego chorego niż 50 zdrowych zamknąć w domu i kontrolować ich, dowozić jedzenie, wypłacać zasiłki itp. Wyłapanie nawet połowy chorych na pewno dałoby lepszy efekt niż zamknięcie w domach połowy zdrowych.

      • 19 1

      • Wyłapywać chorych (1)

        Tak robili w Korei Pd i mają świetne efekty. Mieli ponumerowanych wszystkich pacjentów i od nich łańcuszki śledzili. Nawet mają aplikację notującą przemieszczanie osób na ich smartfonach (tylko dla tych osób dostępną). Gdy stwierdzone jest zarażenie tej osoby państwo prosi o podanie danych o przemieszczaniu z jej smartfona.
        To jest mądry naród...

        • 13 2

        • Tylko, że w naszej Cebulandi to nie przejdzie. Jest masa i**otow, którzy już teraz uważają, że siedzenie na d*pie w domu to jawne ograniczanie ich swobód obywatelskich. Model z Korei u nas nie przejdzie. Rozśmiesza mnie, że premier musi tłumaczyć, że jak jedna osoba w gospodarstwie domowym jest objęta kwarantanną to automatycznie obejmuje to pozostałych jej członków. Ameby umysłowe.

          • 10 0

    • robimy najwięcej testów w stosunku do podejrzeń wystąpienia, a że podejrzeń jest tak mało, to tylko niebiosom dziękować. W innych krajach testuje się co trzecią osobę, bo u pozostałych nawet testu nie trzeba - sprawa ewidentna gołym okiem... Choć faktem jest, że cichych zakażonych jest zapewne o rząd wielkości więcej niż zarażonych z jakimikolwiek objawami (stąd: siedzieć na d*pie!!)

      • 3 5

    • zaniżone w ch..

      przepraszam, ale zapierniczam w tym kraju na chleb ponad 30 lat, całe życie widzę tylko jak świnie przy korycie się zmieniają, a nasz Ojczyzna jak była okradana, tak dalej jest, państwo z dykty i tektury

      • 10 2

    • prawda, g***** prawda i statystyka (1)

      śmiertelność to ~2% dla przypadków zdiagnozowanych. Jak podzielisz to przez 5 i jeszcze jesteś w grupie wiekowej do 30 lat to prawdopodobieństwo masz większe, że zejdziesz jeżdżąc na motocyklu w tym kraju niż na wirusa.

      • 2 3

      • Gorzej jak masz lat 70. Wtedy szansa pół na pół.

        • 3 1

  • (13)

    Im wiecej testów tym większy/szybszy przyrost zarazonych. Wirus zdążył się już rozprzestrzenić bezobjawowo bardzo dawno i bardzo duzo osob byla chora lub jest bezobjawowym nosicielem.
    Dobrze gdyby zestawiac statystyki zgonow ze zgonami z powodu innych chorob i w ogole ze wszystkimi zgonami w okresach historycznych.To bylo dalo obiektywny obraz.

    • 167 19

    • Co za problem? (6)

      Masz na stronie GUS.

      Ale opozycja będzie snuła teorie spiskowe, a ciemny lud łykał jak pelikan.

      • 15 22

      • ciemny lud to akurat łyka co Dziennik Telewizyjny podaje

        • 19 16

      • To będzie można zrobić dopiero za kilka miesięcy jak GUS poda dane zgonów za marzec kwiecień maj itd (1)

        • 13 0

        • Nie poda, tak jak przestał podawać dane o inflacji

          Bo niby wirus i bezpieczeństwo.

          • 2 1

      • (2)

        To przeczytaj artykuł dokładnie. Zobacz, jakie są myki dotyczące przyznawania kodu choroby i powodu zgonu. Spojrzenie w statystyki GUS nic Ci nie dadzą w tej chwili.

        • 10 2

        • (1)

          Wystarczy porównać miesiąc z pandemii do miesiąca z zeszłego roku. Jeśli będzie gwałtowny wzrost trupów, to znaczy ze fałszują. Jak jest na podobnym poziomie co w zeszłym roku to wszystko się zgadza.

          • 12 1

          • We Włoszech już powstają takie porównania. Oto pierwsze wnioski:

            W Bergamo między 1 a 24 marca 2019 roku zmarło 98 osób, natomiast między 1 a 24 marca 2020 zmarło 446 osób, z czego 136 zakwalifikowano jako zgony spowodowane koronawirusem, czyli 310 "normalnych zgonów". Ciekawa nadwyżka, nie?
            źródło moich informacji: ansa.it

            • 2 0

    • Okazałoby się wówczas, że nie ma pandemii, tylko jest zamordyzm

      i rzucanie gospodarki na kolana

      • 11 1

    • Jest jeszcze inna sprawa,

      jeśli chcemy się porównywać z innymi krajami, to należy też zadać pytanie, w jaki sposób one implementowały zalecenia WHO co do statystyki i jakich używają wybiegów.

      Ponadto, to że akurat w TYM dokumencie mowa jest o klasyfikacji U07.1 nie znaczy jeszcze, że klasyfikacji U07.2 u nas się nie stosuje, bo to może wynikać z innych dokumentów.

      • 1 1

    • Mniejsza zachorowalność w krajach europy wschodniej może mieć związek ze szczepieniami przeciw gruźlicy.Tutaj są i były obowiązkowe od 1950 .Nie były obowiązkowe i brane pod uwagę we Włoszech,Hiszpanii, Niemczech,Austrii,w reszcie krajów europy zachodniej tylko jeżeli rodzice często podróżują do krajów z wysoką zachorowalnością na gruźlicę.Rozpoczyna się test szczepionki w 4 krajach ,która zawiera elementy szczepionki przeciw gruźlicy szczepionki .

      • 2 2

    • Poproszę źródło naukowe (2)

      Gdzie jest napisane że większość osób przechodzi chorobę bezobjawowo. Nie mogę znaleźć.

      • 1 0

      • Łukaszenka nie widzi wirusa to go nie ma , też jesteś taki oświecony.

        • 0 0

      • Drogę do toalety w domu też opisujesz

        • 0 0

  • (11)

    Jak ma byc podana prawdziwa liczba chorujacych skoro nikomu nie robią testów? Kilkoro zanajomych jest obecnie chora na dziwne infekcje, objawy sugerują zakażenie koronawirusem ale nikt im nie zaleca robienia testów, sa diagnozowani telefonicznie, maja leżeć brak leki antywirusowe i tyle...

    • 177 27

    • Istotna jest liczba zgonów. (9)

      Wyobraź sobie że w Polsce umiera 1000 ludzi dziennie, a nie 30 przez 3 tygodnie.

      I przestań siać panikę, bo ośmieszasz się.

      • 17 29

      • w porównaniu do lat poprzednich (8)

        problem w tym, że umiera o 50-100 osób dziennie więcej niż w latach poprzednich

        przestań siać zamęt trollu/covidioto

        • 26 10

        • No d**il, skoro jest mniej zgonów w statystykach. (7)

          Na stronie GUS to widać?

          Czyżby rząd fałszował statystyki i ukrywał śmierć obywateli.

          Wzywać UE

          • 8 7

          • a jak często GUS aktualizuje dane? (4)

            popytaj o liczbę zgonów z tytułu zespołu krążeniowo-oddechowego

            • 12 7

            • Zależy które dane. (3)

              Jedne co tydzień, inne co miesiąc, kwartał, rok.

              • 6 5

              • Kremlinko (2)

                za 2-3 miesiące metadane pokażą skalę problemu. Tyle czasu max potrzeba, by zdemaskować fałszerstwa Chińczyków. U nas też tak będzie.

                Dziennik El Pais porównał ilość zgonów 2020 na jednostkę municypalną do średniej z lat 2008-2019. Zgony w hiszpańskich szpitalach stanowią średnio połowę przyrostu.
                W Polsce też prawdziwe dane ujrzą światło dzienne.

                pozdrawiam, miłego trollowania

                • 11 5

              • no właśnie

                i co myślisz, że rząd teraz oszukuję, lekarze oszukują, GUS oszukuje

                spisek w którym siedzi pół Polski

                jak za pół roku każdy półinteligentny gimnazjalista będzie w stanie porównać liczbę zgonów

                • 12 6

              • Przestań siać ferment swoimi wywodami Widać masz dostęp do danych statystycznych W gazecie wyborczej to wyczytałeś ?
                Nie dziękuj za trollowanie bo sam trollujesz i masz coś z korą mózgową

                • 1 0

          • z powodu kwarantanny mniej wypdków na drogach więc zgonów też mniej

            • 2 4

          • skąd ty wyczarowywujesz dane z 2020 roku

            na stronie GUSu są dane ale o zgonach w 2018 roku i były aktualizowane w połowie 2019

            • 3 0

    • Nie daj Boże żeby któreś umarło, był nie wykonany test, to nie umarł z powodu zarazy. Boże co za kraj, siedzisz w kwarantannie a testów nie robią. Masz objawy nie robią testów, ale Panu z Gd zrobili miał lekkie objawy, nie dyskutowali.

      • 3 0

  • Pozarażali urzędników

    Każą im do roboty chodzić chociaż urzędy zamknięte. Nauczyciele do szkół muszą dygać chociaż szkoły zamknięte. Przypadków z innych zawodów jest mnóstwo. Władza jest za to odpowiedzialna.

    • 123 37

  • powinno być robione codziennie dwa miliony testów, karzdy powinien przyjść rano do przychodni. (8)

    • 55 113

    • (1)

      "karzdy", powinien przyswoić sobie gramatykę...Na co bierzesz się za pisanie, skoro nie umiesz?

      • 16 5

      • raczej ortografię.. chciałeś błysnąć i nie wyszło

        • 17 1

    • Kazdy, rozumien ze w liczbie tych "karzdych" ty jestes

      • 2 0

    • Tak.....wybierzmy sie wszyscy do przychodni...

      Najlepiej jutro...O tej samej godzinie...W tłum!!!! Pomysł trochę

      • 8 0

    • Tak, wszyscy o jednej porze dnia

      i wszyscy do jednej i tej samej przychodni. Doskonały pomysł!

      • 4 0

    • Super

      Codziennie wydatek państwa rzędu 1 mld.
      A po drugie kto te testy miałby sprawdzać i robić?

      • 6 1

    • ja można iść do wyborów to i przejść się przetestować też można

      • 2 0

    • Jeden własnie poszedł do

      szpitala PCK w Gdyni i zaraz zamknęli izbę przyjęc

      • 2 0

  • tak (2)

    Statystyka , to jedna wielka manipulacja
    Mimo ze liczby to jednak zalezy od kontekstu

    • 101 12

    • (1)

      Politycy udają że ocalają obywateli żeby tylko utrzymać się przy władzy przez kolejne lata, a ciemny lud łyka to co jest w TV jak papkę. Jak na to wszystko patrzę to przypomina mi się scena zaćmienia słońca z filmu "Faraon".

      • 10 2

      • Budowano tez piramidy

        Siła ludzka

        • 1 4

  • Tam gdzie dużo testów to dużo zgonów (13)

    Oczywiście teorie spiskowe są dobre, ale jakoś zgonów w Polsce nie przybyły o 1000 dziennie tak jak w innych krajach. Rząd nie byłby w stanie te ukryć w dobie mediów społecznościowych i Internetu.

    Dlatego proszę nie wymyślajcie, bo specjalistów bolą od tego brzuchy.

    • 127 111

    • Tam gdzie dużo testow (4)

      Tam docelowo będzie mniej zgonow

      • 21 16

      • Najwięcej testów przeprowadziły Włochy, Hiszpania i Niemcy. (2)

        Ile masz tam zgonów?

        • 23 11

        • Rozumiesz slowo docelowo?

          • 3 0

        • kiedy zaczęli je preprowadzać?

          • 1 0

      • Procentowo, a w liczbach bezwzględnych dużo (nie 30, tylko 300-500 na przykład).

        • 3 0

    • To naiwny/a jesteś

      • 4 7

    • Pełna zgoda. Dość histerii. Przestańcie nękać ludzi!.

      • 9 8

    • (2)

      W innych krajach też statystycznie nie przybyło w znaczący sposób, jedyne są inaczej klasyfikowane.

      • 6 4

      • We Włoszech wręcz zmalało, rok do roku. (1)

        Co w sumie nie dziwne. Ludzie siedzą w domach więc choćby wypadków jest mniej.

        • 5 5

        • Czyli w trosce o obywateli powinniśmy wprowadzić permanentną kwarantannę :)

          • 0 2

    • Plan

      Taki jest plan. Jak nie ma testów to nie ma zachorowań i zgonów z powodu wirusa. Tajne są liczby zgonów ogólnie bo rok do roku wyjdą proporcje jak we Włoszech

      • 3 2

    • Specjalistów od czego? Marketingu politycznego

      Miałem kontakt z sanepidem (a w zasadzie z wojskowymi, którzy dla sanepidu jeżdżą pobierać próbki), widziałem jak te testy są robione - statystyki są grubo zaniżone.

      • 1 3

    • Watpliwa ilosc zachorowań

      Oczywiście, że liczba zakażeń jest zaniżana, porównajmy z Czechami, podobny czas ujawnienia pacjenta zero, Czesi szybciej niż Polska pozamykali szkoły, na 10 mln naród jest 3.5 tyś zakażeń, u nas na 37 mln-2.5tyś
      .Czesi dużo testują, u nas najwięcej testów to 4 tyś na dobę, powinno być wg standardów w tym okresie wg specjalistów wykonywane Ci najmniej 10 tyś...( nawet do 30 tys), to o czym my mówimy..

      • 1 0

  • dajcie juz spokój. jak szalała świńska grypa to rząd PO mówił, żeby cieszyć się wiosną, po co ta panika? (28)

    • 130 163

    • zarażonych było 200 000 osób i zmarło ponad 180. nikt się tym nie przejmował (20)

      • 32 12

      • (19)

        No popatrz, a we Włoszech przy zarażonych 100 000 zmarło już 12500. Może jednak nie należy porównywać tych dwóch chorób?

        • 39 14

        • (5)

          Zarazonych 100 tys ale wykrytych bo zarazonych realnie ale nie wykrytych może byc 20 razy tyle.

          • 16 7

          • (4)

            Jeśli jest 20 razy tyle to dlaczego nie ma zgonów na ulicy w pracy w sklepach? Wytłumacz mi to panikarzu, tylko nie wyjeżdżaj mi z tekstem "poczekaj z 2 tyg", bo takie teksty czytałem już miesiąc temu. Jesteś omamiony mediami, a żyjąc w iluzji prawdy nie dostrzeżesz.

            • 15 5

            • bardzo prosta odpowiedź... (3)

              potwierdzono że 80% zarażonych nie ma objawów, albo są one mylone np. z przeziębieniem. przy ponad 100 000 wykrytych przypadków masz ok. 500 000 rzeczywistych bezobjawowych i kilkadziesiąt tysięcy których się nie robi, nie zdążyło, nie ma potrzeby bo to 95 latek i co za różnica jak już nie ma respiratorów. nie mniej jednak co to jest przy 60 000 000 obywateli Włoch. jak by to była ospa prawdziwa, ebola to dopiero by ludzie umierali na ulicach.
              śmiertelność to ~2% dla przypadków zdiagnozowanych. Jak podzielisz to przez 5 i jeszcze jesteś w grupie wiekowej do 30 lat to prawdopodobieństwo masz większe, że zejdziesz jeżdżąc na motocyklu w tym kraju niż na wirusa.

              • 5 5

              • na motocyklach ginie codziennie jedna osoba (2)

                czyli ok. 200 w całym sezonie

                • 2 3

              • prawdopodobieństwo, nie liczba bezwzględna.

                liczba motocyklistów jest chyba przyznasz znacząco mniejsza niż liczba obywateli tego kraju. Na wirusa może umrzeć teoretycznie każdy, na motocyklu zginie tylko jego kierowca lub / i pasażer.

                • 2 1

              • zgadza sie, tez powinno sie izolowac motocyklistów

                zarażaja swoja głupotą

                • 1 0

        • No popatrz, PO rzuciło monetą i się im przyfarciło... (4)

          • 11 14

          • od pięciu lat rządzi pis, odwal się od PO, mieli pięć lat na naprawienia i co naprawili? swoje dochody (3)

            • 22 10

            • Naprawiają przecież : (2)

              Premier @MorawieckiM w @PolskiSenat: Ważne jest, żeby dbać o miejsca pracy. Kryzys zdrowotny przekształca się w kryzys gospodarczy i ważne, żeby zapewnić maksymalne dla budżetu a minimalne dla przedsiębiorców mechanizmy przetrwania.

              • 5 4

              • A jak zagłosował nad poprawkami senatu w sejmie? (1)

                • 1 1

              • wczesniej nie było na to czasu?

                pracusie z PO zabrali sie do roboty jak epidemia wybuchła

                • 0 1

        • (7)

          No popatrz, a przed epidemią mieli większą ilość zgonów miesięcznie, średnia z zeszłego roku z okresu styczeń - marzec to 52 tysiące miesięcznie, średnia z tego roku z danych do 21 marca to 50 tysięcy, koronawirus zmniejszył umieralność w populacji, i jak to wyjaśnisz? Gdzie ta tragedia?

          • 9 10

          • skąd te dane? (5)

            poważnie pytam, bo sam nie mogę znaleźć

            • 7 5

            • (3)

              Taką statystyką podzielił się Jerzy Milewski, lekarz, członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie RP, proszę wyszukać w Google frazę "Jerzy Milewski 50 tysięcy" i to będzie pierwszy link z góry.

              • 4 5

              • radny Milewski cytuje niepotwierdzone sensacje z internetu (1)

                Taki z niego specjalista, doradza w sprawach gospodarczych i lobbuje firmy farmaceutyczne i sr* ze strachu o te firemki więc nie jest wiarygodny w temacie wirusa.

                • 6 2

              • Na każdego można coś znaleźć i stwierdzić że nie jest wiarygodny. Poza tym to żadne sensacje tylko statystyki.

                • 0 0

              • myślałem, że raczej jakiś ichni gus

                • 1 0

            • jak chcesz dane

              poczytaj ogłoszenia parafialne w swoim kościele. Co tydzień podają ile osób zmarło w tygodniu. Średnia na parafię to kilka osób tygodniowo. Na razie jest bez większych zmian.

              • 0 0

          • No to proporcjonalnie będą mieli ok 70 000 za cały marzec. Czyli jednak trochę więcej.

            • 0 0

    • (1)

      I mieli racje, nikt nie zachorowal i tak samo bylo z ptasia grypa - nie bylo zarazonych. A teraz sa i co ty na to obronco pis?

      • 9 6

      • Co ty pie....ysz, na ptasią grypę rokowano, że na świecie umrze ok 100mln ludzi. Faktycznie zmarło kilkaset. Taki sam schemat siania paniki co dziś., więc nie pie...rz, że wtedy zarażeń nie było.

        • 8 9

    • Co wy z pisu macie z tym ciągłym powolywaniem sie na rzady PO (2)

      Kompleksy jakies czy cos?

      • 25 5

      • Wydaję mi się że to poczucie niższości rodzi chęć porównania się z lepszymi.Będzie trwało długo bo to otumania od głównego tematu i rzeczowej odpowiedzi.

        • 5 1

      • tęsknia do koryta

        • 0 0

    • Ciesz się wiosną i nie panikuj.

      • 3 3

    • O! Zgłosił się dyżurny oficer propagandowy PiSu!...

      • 4 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane