• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Muzeum II WŚ: najpierw czołgi, potem strop

Katarzyna Moritz
23 grudnia 2014 (artykuł sprzed 9 lat) 
  • Czołg Sherman, egzemplarz pochodzący z Belgii, trafi w styczniu do gdańskiego muzeum.
  • Czołg Sherman, egzemplarz pochodzący z Belgii, trafi w styczniu do gdańskiego muzeum.
  • Czołg Sherman, egzemplarz pochodzący z Belgii, trafi w styczniu do gdańskiego muzeum.
  • Przykładowy egzemplarz radzieckiego czołgu T-34.
  • Niemiecka torpeda typu G7 A (nieco ponad 7 m długości)- pojawi się w części wystawy dotyczącej bitwy o Atlantyk.
  • Niemiecka torpeda typu G7 A (nieco ponad 7 m długości)- pojawi się w części wystawy dotyczącej bitwy o Atlantyk.
  • Niemiecka torpeda typu G7 A (nieco ponad 7 m długości)- pojawi się w części wystawy dotyczącej bitwy o Atlantyk.
  • Wagon do wywózki do obozów zagłady wyprodukowany w Polsce, służył  od 1939 r. Niemcom, a co najmniej od 1945 Sowietom.
  • Wagon do wywózki do obozów zagłady wyprodukowany w Polsce, służył  od 1939 r. Niemcom, a co najmniej od 1945 Sowietom.
  • Na placu budowy MIIWŚ trwają prace związane z wylaniem płyty fundamentowej.
  • Na placu budowy MIIWŚ trwają prace związane z wylaniem płyty fundamentowej.
  • Obecnie na budowie pracuje 150 osób.

Historyczne, olbrzymie eksponaty - dwa czołgi, torpeda i wagon - muszą w połowie stycznia znaleźć się 14 metrów pod ziemią budowanego Muzeum II Wojny Światowej, zanim zostanie zamknięty jego strop.



Czy interesują cię militarne zabytki?

Dokładnie 15 stycznia na terenie budowy MIIWŚ rozpocznie się nietypowe i spore przedsięwzięcie. Po tym, jak zostanie zakończone wylewanie fundamentu, na głębokość 14 m pod ziemię trafią pierwsze i największe eksponaty.

- To będzie spora operacja z użyciem specjalistycznego sprzętu, którą de facto rozpoczynamy montaż wystawy głównej, ze względu na prace budowlane i specyfikę naszej wystawy. Jest ona zaplanowana na najniższym poziomie naszego muzeum, a to nic innego jak podziemie - 14 m pod powierzchnią gruntu. Trzeba zrobić to już teraz, dlatego że w ciągu roku ten cały potężny wykop zostanie zamknięty stropem. Eksponaty zostaną zabezpieczone i doczekają momentu, kiedy rozpocznie się montaż pozostałych części wystawy głównej - wyjaśnia Janusz Marszalec, zastępca dyrektora MIIWŚ.

Co właściwie trafi pod ziemię w muzeum?

Dwa czołgi: jeden to amerykański Sherman, drugi radziecki T-34/85, niemiecka torpeda typu G7 A (nieco ponad 7 m długości) i wagon, który będzie symbolizował wywózki Polaków i Żydów dokonywane przez Niemców, ale też innych narodów, prowadzone przez Sowietów. Historia wagonu jest skomplikowana, wyprodukowany w Polsce, służył od 1939 r. Niemcom, a co najmniej od 1945 Sowietom. Co ciekawe Sherman po opuszczeniu na płytę fundamentową będzie mógł się samodzielnie przemieszczać do docelowego miejsca ekspozycji, gdyż ma zamontowany tymczasowo silnik, który potem zostanie zdemontowany.

- Czołg Sherman należał do Polskich Sił Zbrojnych na zachodzie do Dywizji Pancernej gen. S. Maczka, jest symbolicznym obiektem, który pokazuje wkład Polski w wojnie w Europie Zachodniej. T-34 będzie symbolem sowieckiej dominacji nad Europą Środkowowschodnią i będzie w barwach sowieckich. Pokazujemy w ten sposób jak Sowieci pilnowali porządku w swoim imperium - wyjaśnia Marszalalec.

Wszystkie obiekty są oryginalne. Czołg Sherman trafił z królewskich sił wojskowych z Belgii, gdzie służył przez wiele lat jako cel i był mocno pokiereszowany. Został przywieziony do Polski w częściach, gdzie został złożony i wyremontowany. Jest to dar Królewskiego Muzeum Sił Zbrojnych w Brukseli.

T-34 trafił do Gdańska na zasadzie wymiany z warszawskim Muzeum Wojska Polskiego. Niemiecka torpeda, która będzie symbolizowała wojnę na morzach, została natomiast wypożyczona z Muzeum Marynarki Wojennej z Gdyni. Wagon został odnaleziony na niemieckich wystawach kolejowych.

Pod koniec września plac budowy muzeum przy ul. Wałowej i Stara Stocznia zobacz na mapie Gdańska przejął generalny wykonawca, czyli konsorcjum firm Warbud S.A., Hochtief Polska S.A. i Hochtief Solution AG. Trwają tam obecnie prace związane z wylaniem płyty fundamentowej. W kwietniu powstanie strop. Muzeum ma być gotowe na 1 września 2016 roku.

Najniższa kondygnacja budynku znajdzie się aż 14 metrów pod ziemią, gdzie będzie wystawa stała. Część naziemna muzeum będzie miała kształt pochylonego graniastosłupa o podstawie trójkąta i wysokości ok. 40 m w najwyższym punkcie. W tej części, na sześciu poziomach, zaplanowano m.in. zaplecze administracyjne, bibliotekę, sale wykładowe i kawiarnię.

Muzeum II Wojny Światowej budowane jest z funduszy państwowych. Polski rząd w ramach wieloletniego programu zarezerwował na projekt 358 mln zł. Kolejne 27 mln zł dołoży do inwestycji Ministerstwo Kultury.

Miejsca

Opinie (268) ponad 10 zablokowanych

  • No popatrz. Chociaż raz pomyśleli wcześniej, że później może być problem ze wstawieniem eksponatów ;-) (12)

    Jestem pod wrażeniem.

    • 195 9

    • Heh

      Masz racje dobrze pomyśleli. Wstawią wypożyczoną torpedę z Gdyni, zaleją strop, a jak będzie trzeba oddać, to się najwyżej powie że się nie da:)

      • 99 2

    • pomyśleli ? (4)

      a jak kiedyś będą chcieli zmodyfikować wystawę o nowy eksponat ? to co zburzą tymczasowo muzeum?... bezsensu budowanie tego pod ziemią, żeby było ciekawie, ale zdecydowanie niefunkcjonalnie...

      • 36 9

      • Takiemu to ZAWSZE źle (3)

        Oczywiście jesteś ekspertem historykiem. W dodatku dzień i noc pracujesz przy projekcie budowy tego muzeum. Jak to dobrze że w internecie wypowiadają się sami specjaliście. Świat by bez Was zginął.

        • 15 15

        • Porażka planistów .

          Eksponaty zostają tam na amen ,
          chyba ze wyjdą w kawałkach jeśli można będzie je rozebrać
          jeśli nie to palnik.

          Co to za muzeum które nie będzie sie wymieniało eksponatami lub zamieniało je na bardziej atrakcyjne ? Czyli to nie będzie muzeum tylko magazyn dostępny dla zwiedzających.
          Na najniższym poziomie powinny znajdować sie mniejsze eksponaty
          chyba ze projektanci boja sie o wytrzymałość stropów wtedy ciężki sprzęt powinien posiadać swój park na zewnątrz .

          Myśle ze tu chodzi bardziej o stałe stołki ze stałymi eksponatami .

          • 25 9

        • odpowiedz bezzasadna (1)

          I nie na temat.

          Podstawy logiki nie wymagaja wiedzy historycznej ani budowlanej, wystarczy w miare sprawny umysl.

          • 7 1

          • Dobrze ujęte

            Sprawny umysł, a sprawny umysł wymyśliłby że nie stosuje się rozwiązań nieodwracalnych chyba nikt nie bierze pod uwagę późniejszego wybijanie dziury w stropie jeśli zmienią się jakieś okoliczności. Chyba że czołgi będą z amunicją do dział.

            • 10 2

    • Bez przesady/

      Oczywiście, że Polacy myślą. Jakby ktoś nie zauważył to komunizm skończył się 26 lat temu. Dziś już nie jest nam wszystko jedno, przynajmniej nie wszystkim ;]

      • 5 5

    • Ale lipa ! (2)

      Byłem w Imperial War Museum w Londynie .

      Polecam - to jest TO !

      Pomyślane do perfekcji .

      Nie , nie ma eksponatów w podziemiach , idiotyczny pomysł . Momentami wydaje mi się iż my Polacy najchętniej jeszcze raz wymyślilibyśmy proch . A co tam .

      W razie czego zburzy się strop i wstawi jakąś armatkę ,

      Swoją drogą oczywiście darmowe wejście jak do wszystkich Londyńskich muzeów ,Tam jest mecenat państwa . eksponaty w zasięgu ręki i nie ma Pani ze szmata krzyczącą - zalaz fotografowania !!!

      • 13 6

      • Czym się różni zadaszone podziemie od zadaszonego dziedzińca (bo taki jest w Imperial War Museum)? Ten drugi podobno taki perfekcyjny...

        • 2 0

      • Chyba jednak nie byleś w Londyńskich muzeach..

        nie ma zakaz fotografowania ?
        A w muzeum sztuki ? Zeby zrobić zdjęcie obrazowi Vincenta van Goha trzeba się niezle natrudzić aby nie zostać wyproszonym !

        • 1 0

    • Mam pytanie ?

      Kto zatwierdził taki plan muzeum ?

      Z imienia i nazwiska !

      Kpina , jaja sobie robicie z Polaków ?

      Może redaktor pociągnie ten temat , bardzo interesujący ,tak na poważnie .!

      • 21 3

    • NIE Dla pogrzebania żywcem czołgu Sherman Firefly pod muzeum IIWŚ

      https://www.facebook.com/ratujmyshermana

      • 9 4

  • Te czołgi (5)

    To chyba z zapasów naszej armii.
    T-34 podstawowy czołg wojska polskiego, a Sherman pewnie z amerykańskiej pomocy wojskowej.
    Skoro nasza potężna armia oddała swój najlepszy sprzęt do muzeum, to czym nas teraz przed tym złym Putinem obroni?

    • 57 121

    • (1)

      obywatele rozbrojeni to i nawet nasza narodowa specjalnosc czyli partyzantka chyba by nie wypalila.

      • 13 9

      • Okopiemy się, mamy przecież niezłego Kopacza

        • 6 1

    • (1)

      ja licze ze prezes bedzie za mnie walczyl na pierwszej linii.

      • 18 5

      • Pierwszego dnia wojny stanie przed kamerami i stwierdzi ze ma przkeonanie graniczące z pewnoscią....

        ... że to zdrada, że wojna jest sfałszowana i że ma na to dowody ale ich nie pokaże. A potem uda się walczyć.. na Jasną Górę.

        • 14 4

    • mieczami świetlnymi

      • 12 0

  • I co? Kilka eksponatów, tych samych na ileś tam lat muzeum? (12)

    Nie można wybudować tego tak, aby można było wymieniać eksponaty, dodawać lub wyjmować, przez strop? Przecież to bez sensu.

    • 182 16

    • czytałeś w ogóle artykuł?

      czołgi będą częścią wystawy stałej... będą jeszcze inne wiesz?

      • 6 25

    • na zawsze, jeśli trzeba będzie zabrać czołg to konieczne też będzie rozebranie muzeum. (7)

      może gdyby zrobić to w normalnym gruncie i na powierzchni to wystarczyłaby większa brama wjazdowa do gmachu.
      ale to by było zbyt proste i zbyt tanie

      • 45 3

      • (4)

        Jasne. Najlepiej w drewnianym baraku przykrytym papą. To by było muzeum... i każdy zwiedzający dostawałby przysłowiową cebulę żeby poczuć polski klimat. A najlepiej to za te pieniądze wybudować mieszkania komunalne i oddać tym którym nie chce się oszczędzać na własne - to jest słuszna koncepcja.

        • 11 23

        • Widać za dużo cebuli zjadłeś i wyprodukowałeś bolesny dla naszych oczu komentarz :-) (3)

          Niestety, ale zrobienie muzeum z eskpozycją niewyminialną to duży błąd, zwłaszcza tak skromną. Przecież muzea starają się pożyczać eksponaty, organizują wystawy okresowe i tp. przecież część eksponatów do MIIWŚ przyjedzie lub przyleci o własnych siłach lub na tirach.

          No ale skoro już przyjechałeś z tego Cebulowa(*) do dużego miasta, to pewnie myślisz, że tak jest nowocześnie. Popatrz jak wyglądają muzea na świecie.

          • 22 6

          • Przecież to nie będą jedyne eksponaty. (1)

            To tylko te które beda się znajdować na najniższym poziomie. W dodatku w żaden sposób unikatowe - Shermanów, T-34 i wagonów są dziesiątki to gdzie chcesz je wypożyczać? Na każdym zlocie militarystów jest przynajmniej po jednym z nich. Co innego Tygrys albo Panthera - te są rzadsze ale wciąż nie unikatowe.

            • 6 12

            • to ile tych Tygrysów jest w światowych muzeach, że nie są unikatowe ?

              • 4 3

          • (*)Odnośnie tego Cebulowa

            byłem w życiu parę razy na wsi. Spotkałem tam ludzi na codzień dojeźdżających do pracy do miasta, mających część rodzin w mieście, ale przede wszystkim spotkałem tam ludzi którzy do wszystkiego co mieli doszli własną ciężką pracą. Nikt im nic nie dał, chyba że matka lub ojciec - ale utrzymanie tych zwierząt, czy roślinek to była katorga. Co z tego że mieli traktory czy konie. I na tych nieraz zapadłych zabitych dechami wioskach nie spotkałem tak głupiego cebulaka, jak ten, który traktuje zabetonowaną ekspozycję jako coś normalnego. Każdy nawet te babcie od których kupowałem masło zrobiłyby wielkie oczy - budynek który trzeba rozwlić aby coś z niego wyjechało? Kto to wymyślił?

            • 4 6

      • to po to zeby ich nikt nie ukradł (1)

        • 2 0

        • taniej będzie

          założyć autoalarm i laske na kierownice, hehe

          • 0 0

    • ?

      HAHAHAHA - częścią wystawy stałej , a jak będzie dokładka eksponatu kolejnego to wybuduje się nowe muzeum , takie małe muzelniątko !

      Nowe stanowiska dla mniej zasłużonych .

      • 11 4

    • Czekajcie, chcecie mi powiedzieć, że w ramach wystawy stałej... (1)

      W naszym wypasionym muzeum będą 2 czołgi i torpeda? Coś mało trochę tego, bywałem w różnych muzeach i tam było pełno techniki wojskowej - parę czołgów, transporterów, czasami nawet podwieszony myśliwiec a tutaj 2 czołgi?

      W muzeum za 400mln powinno byc chyba coś więcej niż tylko wystawy multimedialne.

      • 13 2

      • Planowane jest dokupienie drugiej torpedy

        w 2019 r.

        • 6 1

  • Muzeum i aż dwa czołgi :( (4)

    • 156 12

    • Rosyjski (1)

      czołg w polskim muzeum to chyba wielki wstyd dla rządzącej POwskiej opcji ona jest taka anty-rosyjska !!!!!!!!

      • 5 11

      • muzeu, ma pokazywac glownie fakty

        Faktem jest, ze T-34 mialy olbrzymi wplyw na przebieg ostatnich lat wojny faktem, jest.

        • 5 0

    • No normalnie full wypas muzeum za 400 balonów, mało który kraj takie ma

      Wolałbym eksponatów za 400 mln oraz ich renowację i archiwizację - zwłaszcza zdjęć z stuthoff-u czy "wyzwolenia" gdańska

      • 24 2

    • a po cholerę

      oddali tego T-34 z Westerplatte ? teraz by był jak znalazł

      • 5 0

  • Totalna bzdura (23)

    Totalna bzdura by budowania muzeum taką technologią, jakby nie mógł to być budynek naziemny. Widocznie nasz kraj ma za dużo kasy i trwoni ją na prawo i lewo jak w przypadku ECS. Ponadto kto wyraził zgodę na umieszczenie takiego obiektu w centrum Gdańska, które przez to będzie jeszcze bardziej zakorkowane, od tego jest Westerplatte by taki obiekt ulokować.

    • 180 35

    • Polska propaganda

      Już po wypowiedzi tego gościa widać jak stronnicze będzie muzeum i będzie marginalizować role armii czerwonej w II wojnie światowej. Wstyd!!!
      Polska propaganda.

      • 15 25

    • (1)

      nie tak znowu w centrum koniec walowej to obrzeza.

      • 6 14

      • NWalowa

        Jak zbuduja do konca Nowa Walowa jak najbardziej bedzie to centrum

        • 9 0

    • Szkoda kasy

      Pewnie eksponaty trzy na krzyż będą jak w ESC. Trzeba było te eksponaty tam na parterze umieścić tyle przestrzeni się marnuje. Szkoda kasy!!

      • 22 4

    • Enigma

      Wróbelki ćwierkają że ma być Enigma od Norwegów ;-))

      • 9 0

    • A westerplatte

      nie jest od tego tylko od nocnych samochodowych randek.

      • 24 6

    • T34, antyrosyjskość i prożydowskość (3)

      Dawniej czołg T34 stał na Westerplatte i go zlikwidowano teraz prawie 400 mln zł trzeba było wydać by społeczeństwu taki czołg pokazać.
      Ciekawe czy opisy będą tak słabe i tak słabo widoczne jak te które są obecnie na Westerplatte przygotowane właśnie przez muzeum II wojny światowej.
      Faktycznie jak ktoś wyżej zaznaczył widać że będzie ono mega stronnicze antyrosyjskie i prożydowskie.
      Warto podkreślić w muzeum na jednej z gablot że Niemcy płacą odszkodowania tylko Żydom a na mają głęboko gdzieś i ta odwieczna wojna polsko-rosyjska. Już wiem że nie odwiedzę tego muzeum,

      • 18 9

      • Hm.

        Zawsze miałem wrażenie, że eksperci od "prożydowskich" spisków, to raczej utożsamiają "filosemityzm" z prorosyjskoscią/prosowieckością, a tu taka niespodzianka :)))

        • 7 1

      • T34

        Jest jeszcze jeden T34/ 76 w Gdańsku na pomniku autentyczny zabytek . Mógłby trafić do muzuem zamiast wstawiać tam jakiegoś powojennego 85 z Bumaru Łabędy pewnie.

        • 7 0

      • "Warto podkreślić w muzeum na jednej z gablot że Niemcy płacą odszkodowania tylko Żydom "
        A może ktoś zna przypadek, żeby Rosja po roku 1917 kiedykolwiek i komukolwiek zapłaciła jakiekolwiek odszkodowanie.

        • 2 1

    • my mamy być zadowoleni,uśmiechnięci i pod wielkim wrażeniem tego co się zmienia na plus w naszym kraju...

      • 8 6

    • (1)

      W d*pach się poprzewracało od dobrobytu i unijnych dofinansowań. Polsko dokąd zmierzasz.

      • 16 4

      • Do tego światełka, co je widać w tunelu

        I nie jest to nasze Słoneczko Peru tylko ja

        • 6 6

    • BZDURA! (4)

      Takie obiekty powinny byc w centrum, gdzie dojezdzasz raz (najlepiej nie samochodem - tak, mozna po miescie jezdzic inaczej) i pieszo zwiedzasz wszystko co chcesz, a nie spedzasz pol dnia jezdzac po 30 km miedzy obiektami.

      Westarplatte niech zyje swoim zyciem. Polacy musza glosno mowic o tym, czym dla nas byla IIWS. Muzeum w centrum pozwala na duze zwiekszenie liczby odwiedzajacych, dodatkowo przedluza trase spacerow turystow. Do tej pory konczyla sie ona w okolicach targu rybnego. Teraz bedzie az do Muzeum.

      O ile rozumiem narzekania na koszt (choc mi odpowiada nietypowosc tego budynku), to nie rozumiem, czego wy chcielibyscie wszystko wyrzucac "za obwodnice" (Westerplatte to niemal taki teren, jesli chodzi o odleglosc). Co ma byc w centrum zatem? Autostrada, aby szybko dojechac 50km za miasto? Skad takie pomysly?

      Polacy na Westerplatte walczyli dzielnie. To bezsprzecznie wielcy Bohaterowie. Chluba narodu. Pamietajmy jednak, ze samo w sobie Westerplatte nie bylo waznym punktem strategicznie. Nie wplynelo na losy IIWS, ani nawet - UWAGA - nie bylo miejscem, gdzie padly pierwsze strzaly. Wtakim wypadku dlaczego nie upieracie sie, ze Muzeum IIWS ma byc pod Wizna? SLynna piosenka "40:1" mowi wlasnie o tamtej bitwie.

      Muzeum powinno byc w miejscu, gdzie ludzie maja do niego latwy dostep. Muzeum jest dla ludzi i upamietnienia wydarzen, a nie dla miejsc. My nie budujemy muzeum walki na Westeplatte (takie juz mamy). Dlatego uwazam, ze to miejsce (przeciez to jest zaraz obok srodmiescia, ktore bardziej ucierpialo na IIWS niz Westeplatte) jest bardzo dobre.

      Polska musi w Europie wziac na siebie ciezar rozgrywajace. Inne kraje Europejskie niedlugo stana sie muzulmanskie, albo juz dzis sa chore na polityczna poprawnosc. Byc moze nie wierzycie w to, ale naprawde niedlugo to My - Polacy - bedziemy po raz kolejny obroncami, ostatnim bastionem kultury europejskiej.

      • 23 6

      • (3)

        Będziemy bronić niemieckiego LIDLa do ostatniej kropli krwi. Biedronkę oddamy bez walki wycofując się do Carrefoura.

        • 19 1

        • (2)

          Ale za to francuski Leclerc ma dużą siłę ognia i obroni nas razem z szarikiem i Gustlikiem

          • 4 0

          • A ostateczny cios zada Ro-SS-mann

            • 9 0

          • Leclarce juz się poddał

            • 1 0

    • To jest kolejny bunkier dlatego w ziemi.

      • 5 1

    • Nie wiem czy "totalną bzdurą" jest zagospodarowanie przestrzenne. (1)

      Po pierwsze.
      Obiekt nie mógł być wyższy, bo on nie ma górować nad miastem. Nie taka jego rola.
      Po drugie.
      Teren wokół był strasznie zaniedbany i tylko takie obiekty mogą całą okolicę przywrócić do życia. A samochody dla mnie to sobie mogą parkować na Westerplatte bo centrum miasta nie jest od parkingów.

      • 13 7

      • nie wiem, skad minusy, bo bardzo rozsadny wpis

        • 4 1

    • A może jednak to nie jest totalna bzdura. Buduje się również obiekty, które docelowo mogą mieć różne przeznaczenia.

      • 0 1

    • TT

      Łysy złodziej w okularach ,mówi Ci to coś ?

      • 0 0

  • (18)

    Ten Sherman chyba pokazuje frajerstwo Polski, której nawet nie zaproszono na paradę zwycięstwa a na koniec podliczono za sprzęt, którego używali o ironio w obronie zachodu który zdradził nas 2 razy w ciągu 1 wojny 1 na początku nie udzielając żadnej pomocy i 2 raz na końcu sprzedając nas Stalinowi a można było iść z Adolfem na czerwonych, przynajmniej w razie przegranej byłoby wiadomo za co jesteśmy pod okupacją.

    • 135 9

    • (3)

      widzialem ostatnio w zamosciu nowo wybudowane muzeum w srodku fortu i tam potrafili pomyslec,przeszklony dach na stale i sprzet w srodku i to masa ciezkiego sprzetu wlacznie z samolotami i smiglowcami a tu ,,wielka operacja'' bo 2 sredniej wielkosci czolgi maja wprowadzic do nowo budowanego obiektu? (tam 16-17 wieczny fort..)

      • 22 3

      • w Zamościu mimo jego (2)

        położenia na mapie Polski,biedy w tym regionie oraz małego budżetu względem Gdańska,zrobiono tyle na starym mieście w ciągu ostatnich kilku lat,że w Gdańsku może uda się tak odrestaurować zabytki za 20 lat.Mnie tylko dziwi i frustruje jak mozna pchać się w muzea i wydawać na nie tyle kasy a rujnować zabytki na Dolnym mieście,Biskupiej górce,Oruni,Nowym porcie czy Głównym mieście.Najpierw ratujmy to co jeszcze mamy a następnie budujmy muzea.

        • 23 2

        • w Gdansku zrondzi niejaki Budyn (1)

          a w Zamościu imć Mopanek Jan Zamojski

          • 9 4

          • wystartuj w wyborach i wygraj

            mopanku

            • 0 0

    • (3)

      Zwyczajnie mamy pecha z położeniem geograficznym - taka jest prawda, stąd wszelkie nasze klęski, problemy i upadki pierwsi w drodze "na zachód" i w drodze "na wschód", a o jakieś sojusze z III Rzeszą nie ma, co się spinać raz, że gdybanie historyczne ma tyle sensu, co odśnieżanie przy obecnej pogodzie a dwa to byłoby dopiero samobójstwo.

      • 12 4

      • (2)

        skoro stwierdzasz ze nie ma co sie spierac to czemu piszesz ze to by bylo samobojstwo...

        • 4 3

        • (1)

          Bo lepiej być pierwszym przegranym wśród zwycięzców niż pierwszym przegranym wśród przegranych. Przynajmniej Sowieci Krakowa nie zburzyli...

          • 5 4

          • no wlasnie bylismy 1si przegrani wsrod zwyciezcow i nie widze zadnej roznicy pomiedzy nami a taka np.rumunia czy wegrami.ponadto wietnam i usa maja doskonale stosunki podobnie najwiekszym sprzymierzencem usa jest japonia.W dyplomacji nie ma sentymentow i przyjazni jest tylko czysta kalkulacja i interes.jakos austri nikt nie wypomina jej udzialu w wojnie.

            • 8 0

    • T-34 trafił do Gdańska na zasadzie wymiany z warszawskim Muzeum Wojska Polskiego.

      A za co sie wymienili? bo tych T-34 jest tyle ze jego wartosc historyczna mozna na tony wyceniac wiec ciezko znalezc rownie pospolita rzecz w muzeach.

      • 16 0

    • (3)

      Polacy są zawsze pierwsi do szabelki :) dla nas nie liczy się nasze dobro narodowe a raczej duma szlachecka :D, która wielką Rzeczpospolitą przepiła:)

      Jedyny plus, że nie potrafimy być uległbym narodem :) jak np korea, chiny czy rosja :)

      • 8 3

      • owszem nie potrafimy tylko gdzie jest korea,chiny czy rosja a gdzie jestesmy my?

        • 0 0

      • Spał na historii? czy mu za pisanie komentarzy płacą? (1)

        Hitler jeszcze zanim doszedł do władzy głosił jasno - Polacy albo do piachu, albo na Syberię, jak chcą żyć (jakby na Syberii się dało...). Stalin miał podobne pragnienia.
        Szlachta nieczego nie przepiła, po prostu jak się ma króla który nie jest Polakiem i uzywa tego kraju do własnych celów (Walezy, August Saski), albo król polski ma już obiecane duże pieniądze za zdradę (Poniatowski) to wiadomo że jest nieszczęście.

        Tak na marginesie UE - decyzje kluczowe dla Polski będa zapadają poza Polską, a obecy prezydent - czy jest Polakiem?
        Czy czetelnicy nie widzą analogii do sytuacji PRZED rozbiorami?

        • 4 7

        • Bzdura do kwadratu, to jest PRLowska propaganda

          mająca na celu obrzydzenie Niemców...

          Polacy na Syberię to są "plany" albo raczej luźne koncepcje z roku 1941,
          kiedy Wehrmacht był
          pod moskwą a Niemcy upojeni sukcesem. Wcześniej nic takiego
          nie było brane pod uwagę, nawet w 1939 r. rozważano -- jako
          jedna z koncepcji -- utworzenie kadłubowego państwa polskiego.
          Ostatecznie zdecydowano się na GG

          • 1 3

    • Teraz też nas dymają (1)

      Dla przykładu Amerykanie każą sobie słono płacić za F-16, Black Hawki, Patrioty itp.kupujemy ten szmelc za podwójną cenę i w okrojonym standardzie, a Egipt, Izrael, Pakistan,Arabia Saudyjska lub Irak czyli kraje które w znacznie mniejszym stopniu robią laskę Amerykanom dostają taki sprzęt za darmo w ramach pomocy wojskowej.
      Jak to jest, że im bardziej robimy im laskę tym bardziej oni nas dymają w d*pe ?/!..........

      • 23 3

      • tak samo jak z kobietami im bardziej ci zalezy tym bardziej cie wykorzystuja.

        • 21 1

    • Czy czytał kolega :"Mein Kampf" Adolfa Hitlera? (2)

      Polakom nie dał zbyt wielkiego wyboru. Mogli iść na Syberię i tam mieszkać, cała Polska i tereny Ukrainy, Litwy , zachodnie Rosji miały przypaść Niemcom...

      To bylibyśmy dopiero frajerami, jakbyśmy na coś takiego się zgodzili.

      Całą nasza powojenną biedę zawdzięczamy Rosji radzieckiej oraz naszym i przywiezionym czerwonym towarzyszom, którzy rozdrapali nasz naród

      • 7 1

      • I niebieskim którzy rozdrapuja nas teraz

        • 1 2

      • Nic w MK nie ma na temat Polaków

        MK była pisana w 1924 r. Jest dużo o bolszewikach i trochę o żydach.
        Hitler jako Austriak nie miał żadnych uprzedzeń do Polaków... Prusacy
        -- a to tak..

        • 1 3

  • "Wagon będzie symbolizował deportacje Żydów ..." (7)

    Wystarczyło napisać "deportacje ludzi" a nie od razu "Żydów" jako najbardziej uciemiężonego narodu... Dobrze, że o innych autor napisał.

    • 143 7

    • "Ludzi i żydów"

      jw

      • 23 8

    • polacy to taki narod na ziemi ktory za wszystkie swoje niepowodzenia i nieudolność obwiniają Zydow.. w Polsce po wojnie i latach 60 zostalo ich zaledwie 10 000 czyli niecaly 0,01 promil, procentowo najmniej w całej Europie, ale wg polakow oni odpowiadają za biede, ciemnotę, powszechne złodziejstwo i totalny marazm tego panstwa

      • 4 7

    • Jesteś zwyczajnie głupi

      Bo Żydzi to byli w znamienitej większości obywatele Polski... Ale dla niedouczonych prawicowców to wszystko jedno...

      • 4 5

    • Tekst jest bez sensu jak i ten cały wagon "symbolizujący deportacje"

      Żydów nigdzie nie deportowano tylko wieziono do obozów śmierci
      żeby ich tam zabić (well trochę to się zmieniło po 42 r.) więc
      gadanie o deportacji zamiast o morderstwie zaraz pewnie awansuje
      na Negację Holokaustu a Budyń na pierwszego negacjonistę...

      Deportacje ludności polskiej z kolei (okrutne itp) nie były aż tak duże
      np. w porównaniu do tego co wyprawiał Stalin albo do wywiezienia
      Niemców z terenów które utraciła 3Rzesza po wojnie...

      Jednym słowem kulą w płot ten symbol

      • 0 4

    • (2)

      Zyd urodzony w Polsce i mowiacy po polsku jest i będzie dla mnie Polakiem. Koniec. Kropka. A co wyznaje i w jaki sposób to nic wam do tego.

      • 1 0

      • (1)

        żyd zawsze pozostanie żydem

        • 0 1

        • mimo wszystko uważam, że jak ktoś jest głupi

          to można mieć nadzieję, że zmądrzeje pod wpływem sensownych argumentów.

          • 0 0

  • Że zacytuję: (12)

    "...na sześciu poziomach, zaplanowano m.in. zaplecze administracyjne, bibliotekę, sale wykładowe i kawiarnię." I to wszystko zmieści się na 6 poziomach? A eksponaty w podziemiu...

    • 103 2

    • (7)

      Może tak jest prościej ze względu na wagę eksponatów?

      • 4 8

      • DArek ! (6)

        Myślę iż jakby były na poziomie " 0 " to waga czołgów nie miałaby specjalnego zdarzenia !

        • 6 2

        • To bedzie magazyn nie muzeum

          A w magazynie bedzie potrzebny zarząd i armia urzędników .

          • 6 3

        • Weź tylko Stary zrób ludzkości przysługę i niczego przypadkiem nie projektuj.

          • 1 3

        • (3)

          Ale tak naprawdę poziom nie ma znaczenia, raczej to co znajduje się pod nim. Dwa czołgi i wagon - na zwykłym stropie tego nie postawisz

          • 1 0

          • DArek ??? (2)

            Mówisz nie postawisz, walnij się do Londynu, postawili !!!

            Ale oni inaczej uczeni zapewne byli . !

            Komuchy dałyby sobie z tym bez problemu rade , zapewniam cię .

            Polska myśl techniczo - technologiczna , ktoś o tym słyszał coś dobrego w świecie .

            Ja wiem tylko jedno , za komuny nowo wybudowane hale , sklepy , domy nie rozsypywały się same tak jak teraz .

            Takich mamy projektantów, architektów i budowlańców . Oszczędności budowlane prowadzą do katastrof i nie tylko one . Kant i oszustwo na każdym kroku , łapówy i byle jakość rządzą

            Tylko debile mogli wymyślić taki projekt, następni go zatwierdzić .

            Jak kupno Pendolinko z czasem przejazdu z Warszawy do Gdyni o 1/2 h mniejsza niż przed wojenny parowóz !!!

            Okradamy się na każdym kroku , sami siebie w błysku reflektorów .

            • 1 2

            • (1)

              A czy ten przedwojenny parowóz ciągnął wagony i zatrzymywał się na wszystkich tych stacjach?

              Nie mówię ze nie da się postawić takich eksponatów na stropie, tylko że mogło taniej być postawić je na najniższej kondygnacji. Nie wiem właściwie w czym problem

              • 2 0

              • DArku

                Wymyślony parowóz może jechać z dowolną prędkością, dowolną liczbą wagonów i zatrzymywać się na dowolnie wielu stacjach.

                • 1 1

    • Kolejna biblioteka, kawiarnia i biura. W ECSie wszystko można by zmieścić. Tam biblioteka nadal pusta i brudna.

      • 13 2

    • Najważniejsze w tym wszystkim jest zaplecze administracyjne :D

      • 17 1

    • I na wzór swojego pierwowzrou i brata ECS-u

      Na samym dachu zróbmy taras, który i tak nie będzie funkcjonował.

      • 7 1

    • ...

      Zapewne czołgi powinny stać na samej górze a biblioteka w podziemiach powinna być razem z kawiarnią i salami wykładowymi...

      • 0 1

  • (9)

    Czytam nagłówek i się nakręcam - wow, super, czołgi będą, z 50 sztuk pewnie, do tego jeszcze na bank niemieckie Tygrysy i nawet Mausa ;) skombinowali, mają rozmach sk.ubańcy. I co? nagle okazuje się, że miało być pięknie, a wyszło tak po polsku... Sherman i T-34 jako symbole? Zaraz, zaraz - to ma być wystawa artystyczna czy muzeum wojny? Od symbolizowania to są chyba pomniki? Przy okazji - jeden czołg na zasadzie wymiany z innym muzeum, a drugi poskładany ze strzępów? To na co poszło to 358+27 milionów PLN? No, ale może się myle - każdy ma prawo do orgazmu.

    • 143 5

    • 400 baniek poszło na budynek. (3)

      o eksponatach zapomniano...

      • 25 4

      • 400 mln poszło w beton i tak jest to bardziej sensowne (1)

        niż wydać 400 mln w śmietnisko, które śmierdzi...

        • 9 3

        • tam też będzie śmierdzieć

          było się nie wkopywać na 17 m w błoto pełne
          siarkowodoru...

          • 0 1

      • Poszło na budynek ?

        Poszłow ...... budyń !

        • 1 1

    • 50 sztuk? A czemu nie milion? Coś taki oszczędny?

      A w Luwrze to mają 50 sztuk Mona Lisy

      • 1 12

    • W projekt, w wykonawstwo... W swoich, teraz na budowaniu - byle jak i jak najdrożej

      Najlepiej się zarabia. Zobacz stadion- 1 mld 300 mln. Muzeum II WŚ - które w dodatkku nie ma możliwości wymiany ekspozycji (będzi eona zabetonowana - 400 mln...
      A ile przy okazji remontów podwójnie się zrobiło, np. Uczniowska - raz wylali a potem zaraz robili cały most i przyczólki, o remoncie najpierw nawierzchni a potem rur pod jezdnią na ul Hallera pare lat wcześniej to już nie wspomnę...

      • 16 1

    • ... (2)

      Pewnie masz rację. Szwagier by wybudował budynek za flaszkę z tego co by znalazł koło domu, czołgi by się z blachy 4 wyspawało za pięć koła i jeszcze by zostało na parę flaszek. A tak na poważnie to widać po Twoim komentarzu i po tych plusikach które dostał jak głupie jest polskie społeczeństwo. Nie masz pojęcia o czym piszesz, lajkujący też... Nawet muzeum broni pancernej w Munster nie ma własnego tygrysa o Mausie nie wspomnę, a Ty byś chciał żebyśmy my mieli w muzeum które jeszcze się nie wybudowało?

      • 0 4

      • (1)

        Nic o mnie nie wiesz, a ubliżasz mi i wyzywasz mnie i innych od głupich. Po pierwsze - odrobina dystansu do siebie i świata, bo jak będziesz brać tak wszystko na poważnie, to Ci żyłka w pewnym miejscu pęknie. Po drugie - jeden z tych czołgów jest właśnie, z tego co pisze autorka artykułu, pospawany z paru dziurawych blach - drugi jest wypożyczony, przypuszczam, że za symboliczne pieniądze albo za friko. Piszesz, że nie mam o niczym pojęcia - podaj mi dokładny kosztorys tego wspaniałego przedsięwzięcia, jakim z pewnością jest to całe "muzeum", to porozmawiamy jak równy z równym. Z tego co udało mi się dowiedzieć, to Sherman w niemal idealnym stanie kosztuje około 300 tys. USD, czyli circa 1,2 mln PLN. Mowa tutaj o czołgu w stanie idealnym, którym możesz podjechać radośnie po bułki do piekarni w międzyczasie rozsadzając pociskiem burzącym ścianę pobliskiej filii banku, a nie o odmalowanej puszce-eksponacie. A Twoje ostatnie pytanio-stwierdzenie idealnie wpasowuje się w całokształt tego wspaniałego, innowacyjnego i pomysłowego "muzeum", które jeszcze się nie wybudowało, a już ma kilka (dodam, że zabetonowanych) eksponatów. I dalej radośnie kręci się nasza wspaniała rzeczywistość najdroższych dróg i konstrukcji w Europie:)

        • 1 0

        • Ten Sherman został wyremontowany do stanu jezdnego i ma wiele części w stanie magazynowym. Remontowali go spece w poznańskim Muzeum Broni Pancernej CSWL, a kolesie z Gdańska nawet nie dołożyli na to jednej z****nej złotówki. Problem polega na tym, że ten Sherman Firefly to jedyny taki egzemplarz w Polsce, a te bałwany chcą go zabetonować kilkanaście metrów pod ziemią i wypruć z niego silnik, unieruchamiając go w ten sposób na zawsze, bo przecież potem go spod betonu nie wyciągną. I zdecydowanie nie jest to odmalowana puszka-eksponat. Jeździ. Bierze udział w rekonstrukcjach i pokazach. A raczej jeździł i brał. I to właśnie jest smutne, że autorka artykułu pisze o rzeczach, o których g**** wie. Bo wykastrowaną puszkę Shermana, która ma tylko sobie gnić pod ziemią i być symbolem, to kolesie z MIIWŚ mogą sobie spokojnie kupić za przyznany im budżet, a Firefly'a powinni zostawić tam, gdzie był i dać możliwość ludziom, żeby go zobaczyli podczas jazdy.

          • 0 0

  • (3)

    Jak Pani premier nie miała co zrobić z najwidoczniej zbędnymi 16 mln to mogła je utopić w stricte polskim muzeum.

    • 41 6

    • Utopić jest tutaj dobrym słowem....

      Betonowa wanna jak zrobi przypadkiem bum np. wskutek opuszczania jakiegoś niesamowitego eksponatu. A potem pierdut to znów ponownie nowe jeziorko się zrobi.

      • 6 1

    • Kasa na Muzeum została przeznaczona już za Tuska. Nie można dokładać ot tak.

      • 0 4

    • ...

      Powinna je przeznaczyć na eutanazję podobnych tobie...

      • 0 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane