• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Nowy ruch miejski chce ulepszyć Gdańsk

Krzysztof Koprowski
18 marca 2016 (artykuł sprzed 8 lat) 
Osoby związane z Lepszym Gdańskiem. Od lewej: Barbara Meyer, Łukasz Cora, Jędrzej Włodarczyk, Ewa Graczyk, Jolanta Banach, Przemysław Kmieciak, Lidia Makowska. Osoby związane z Lepszym Gdańskiem. Od lewej: Barbara Meyer, Łukasz Cora, Jędrzej Włodarczyk, Ewa Graczyk, Jolanta Banach, Przemysław Kmieciak, Lidia Makowska.

Na gdańską scenę ruchów miejskich wchodzi kolejny gracz - stowarzyszenie Lepszy Gdańsk. Jego członkowie, wśród których nie brakuje działaczy lewicowych, nie wykluczają startu w wyborach samorządowych.



Czy Lepszy Gdańsk ma szansę dostać się do Rady Miasta?

Na czwartkowym spotkaniu inaugurującym w Ratuszu Staromiejskim zobacz na mapie Gdańska pojawiło się ok. 30 osób, z czego znaczną część stanowili sami członkowie organizacji.

Wśród nich wyliczyć można m.in. Jolantę Banach - prezes Lepszego Gdańska, byłą wiceminister gospodarki w rządzie Leszka Millera i radną poprzedniej kadencji Rady Miasta Gdańska z komitetu wyborczego SLD, Piotra Baucia - posła poprzedniej kadencji Sejmu z listy Ruchu Palikota, Jędrzeja Włodarczyka - członka zarządu Lepszego Gdańska, wcześniej także działacza SLD, przewodniczącego zarządu w Radzie Dzielnicy Siedlec, Łukasza Corę, przewodniczącego Rady Dzielnicy Aniołki, nauczyciela akademickiego na Wydziale Prawa i Administracji UG oraz Lidię Makowską, radną dzielnicy Wrzeszcza Górnego i lokalną aktywistkę.

- Stowarzyszenie zostało zarejestrowane w październiku zeszłego roku. Chcielibyśmy jednak formułować [naszą działalność - dop. red.] w innym stylu, niż było to dotychczas w zakresie ruchów i organizacji miejskich. Stowarzyszenie jest tylko "biurem podawczym" Lepszego Gdańska. Nam zależy na szerszym ruchu, zmianie podejścia ze starego stylu uprawiania polityki, opartej na decyzji wąskich grup czy nawet lidera, w stronę demokracji partycypacyjnej - wyjaśnia Jędrzej Włodarczyk.
Działacze Lepszego Gdańska wywodzą się w głównej mierze z SLD. Zdjęcie wykonane podczas konferencji dot. rezygnacji Banach (po środku) z udziału w ostatnich wyborach prezydenckich w Gdańsku. Po lewej Przemysław Kmieciak, po prawej Jędrzej Włodarczyk. Działacze Lepszego Gdańska wywodzą się w głównej mierze z SLD. Zdjęcie wykonane podczas konferencji dot. rezygnacji Banach (po środku) z udziału w ostatnich wyborach prezydenckich w Gdańsku. Po lewej Przemysław Kmieciak, po prawej Jędrzej Włodarczyk.
Program Lepszego Gdańska to kilka dość luźnych haseł, dotyczących dzielnicowych inwestycji (bez konkretnych projektów), edukacji jako jednego z priorytetów w działalności samorządu, tworzenia polityki społecznej jako "pakietu usług komunalnych", szerokiego dialogu z mieszkańcami, ograniczenia prywatyzacji zasobów i usług komunalnych, ożywienia lokalnej przedsiębiorczości, kultury i nauki jako "lokomotywie rozwoju miasta" czy zmianie polityki transportowej.

- Cieszy nas rozmach inwestycyjny Gdańska, ale teraz czas na inwestowanie w ludzi, w warunki życia, pracy, prowadzenie rodzinnych małych przedsiębiorstw. Albo społeczność lokalna będzie przekonana, że tworzy wspólnotę, w której ludzie o siebie nawzajem dbają i są wzajemnie za siebie odpowiedzialni, albo utrwali się podział na "my" i "oni" - przekonuje Jolanta Banach.
Czytaj też: Artykuł z 2014 r.: Jolanta Banach odwołuje start na prezydenta Gdańska

Członkowie Lepszego Gdańska proponują przeprowadzenie referendum ws. budowy Drogi Zielonej i tunelu pod Pachołkiem. Członkowie Lepszego Gdańska proponują przeprowadzenie referendum ws. budowy Drogi Zielonej i tunelu pod Pachołkiem.
Mimo dość ogólnego programu, nawet wśród członków nowej inicjatywy istnieją spore różnice w poglądach na sprawy miejskie - np. w zakresie Drogi Zielonej i tunelu pod Pachołkiem.

- Mamy podzielone zdania na ten temat. Ja jestem zwolennikiem Drogi Zielonej i tunelu pod Pachołkiem. Myślę, że referendum ogólnomiejskie pozwoli mieszkańcom wskazać przyszłość tej drogi - proponuje Marcin Szelągiewicz z Lepszego Gdańska, wcześniej związany z gdańskim SLD, w którym organizował m.in. wydarzenie promujące ideę darmowej komunikacji miejskiej.
- Takie kwestie, jak kluczowe drogi, powinny być absolutnie poddawane lokalnym referendom - potwierdza Lidia Makowska i jednocześnie neguje pomysł tworzenia nowej arterii. - Jestem zdecydowanie przeciwna budowie nowej drogi do szybkiego transportu, którą będą jeździły tiry w pasie nadmorskim.
  • Na pierwszym, inauguracyjnym spotkaniu pojawiło się ok. 30 osób.
  • Można jednak odnieść wrażenie, że organizatorzy liczyli na wyższą frekwencję.
Członkowie Lepszego Gdańska chcą na razie skupić się na działalności typowej dla ruchu miejskiego i organizacji pozarządowej, czyli komentować bieżącą sytuację i podpowiadać różne rozwiązania.

Czy Lepszy Gdańsk będzie chciał wystartować w wyborach do Rady Miasta?

- Nie ukrywam, że w taktyce działania Lepszego Gdańska jest gdzieś w finalnie cel wyborczy. Głównie dotyczy to moich młodszych koleżanek i kolegów. Oni będą się krygować, więc mi nie wypada powiedzieć "tak, owszem" - mówi Banach. - Będzie mi zależało, by namówić ich do tworzenia komitetu wyborczego.

Opinie (181) 6 zablokowanych

  • O Lidka Makowska i etc. (26)

    Nie dziękuje za tę lewacką zbieraninę

    • 265 67

    • Śmietnik historii (8)

      Lewactwo za wszelką cenę chce się przy korycie utrzymać i nie może zrozumieć, że jest gatunkiem ginącym.

      • 64 24

      • (1)

        widzę Pan Cora jr. idzie w ślady seniora. Nie wiedziałem tylko, że taki lewicowy, widać na WPIA PO już przestaje być w modzie

        • 31 7

        • Jak Cora ...

          To z tego na pewno nic dobrego ne wyjdzie.

          • 7 0

      • Niemiec, Hans Gielen, (3)

        Niemiec, Hans Gielen, szef firmy POS SYSTEMS Sp. z o.o., działającej w województwie pomorskim, mówił do polskich pracowników m.in.: "Zabiłbym wszystkich Polaków. Nie miałbym z tym problemu. Nienawidzę Polaków, naprawdę. Nienawidzę. To nie, że ich nie lubię. Nienawidzę ich. Tak, jestem, jestem hitlerowcem, ale to wina tego kraju, że taki jestem".

        niezalezna_pl/77836-nie-bedziemy-dluzej-tolerowac-antypolskiej-pogardy-tu-spoczywaja-ofiary-niemcow

        • 15 14

        • (2)

          i w niemcach dalej to jest , h*j wie czemu tak nas nienawidza za to moze ze nam caly kraj ro***bali i elity wymordowali . Oni nam powinny placic odszkodowania i caly kraj odbudowac !

          • 12 9

          • ze elity wymordowane to wiadc po aktualnych wpisach potomkow tych co przezyli (1)

            • 10 4

            • A.

              Nareszcie ktoś trafnie podsumował !

              • 2 2

      • (1)

        kto z nich był przy tym "korycie" i w jaki sposób z tego korzystał? konkrety proszę

        • 10 10

        • A Bauc

          A Bauć to co nie oderwany od koryta.będąc posłem Palikota nie zrobił dla gdanska nic za co wyborcy nie wybrali to później nawet do rady dzielnicy!

          • 20 7

    • wreszcie jakaś sensowna alternatywa dla PO-PiS (4)

      Nie głosuję na lewicę, ale kibicuję miejskim działaczom. W Radzie Miasta Gdańska potrzebna jest zmiana. Róbcie swoje!

      • 21 44

      • której nikt nie chce (2)

        gdyby nie dziwne przepisy to nawet w skali gmin lewactwa by nie było

        • 14 12

        • co to jest lewactwo? (1)

          konkretnie mi wytłumacz bo dla mnie lewactwo to
          pensja minimalna i darmowa opieka zdrowotna
          darmowa edukacja oraz religia to lewactwo

          a dla ciebie?

          • 3 2

          • Jeden tekst i już się "żrecie". A to jest prostactwo.

            • 0 0

      • Chłopie, co to za miejscy działacze??? skoro większość z nich to politykierzy ze zdychającego SLD. Czy p. Banach zrobiła coś dobrego dla tego miasta?

        • 23 5

    • LM

      haahh nie mogę nie skomentować :) Pani Lidio:) Kończ kobito wstydu oszczędź!

      • 36 9

    • (4)

      Jak widzę słowo "lewacka" to od razu wiadomo, że nie warto czytać postu człowieka, który to napisał :)

      • 15 14

      • (3)

        Jasne, prawda boli najbardziej.

        • 9 5

        • prawda jest taka, że słowo lewactwo nic nie oznacza (2)

          i jest używane bezmyślnie
          dlatego jak się je widzi, od razu wiadomo, że mamy do czynienia
          z osobą bezmyślną

          • 3 3

          • lewactwo oznacza wydawanie moich pieniędzy na to , na co nie mam ochoty (1)

            Bezmyślni są ci , którzy nie przeciwdziałają lewactwu

            • 4 2

            • to co napisałeś nadal nic nie znaczy

              bo pod taką definicję cały świat podchodzi i wszystko co istniało i istnieje na ziemii,
              nigdy nie będziesz mógł robić tego na co masz ochotę
              i nigdzie na świecie się na to nie pozwala,
              prawo powstało tysiące lat temu, ty mówisz, że idea prawa jest lewactwem,
              mówisz, że sprzeciwiasz się podatkom (hmm, czyżbyś był sam lewakiem?)
              wszystkie plemiona i kraje i cywilizacje na świecie, opierające się na prawie
              są dla ciebie lewactwem

              ale w takim razie jaki jejst sens używania słowa lewactwo,
              powinieneś pisać "cały świat", nie zgadzasz się z całym światem,
              nie zgadzasz się z nikim i niczym,
              to ty jesteś w takim razie bolszewik anarchista

              • 3 3

    • lewica jest potrzebna (4)

      ja im daję szansę

      • 15 12

      • (1)

        Zgadzam się. Ale czy to lewica? Warto zastanowić się nad programem. Domaganie się czystych autobusów, ładnych trawników i "miasta-ogrodu" to nie są postulaty lewicowe. Dla porównania: lewicowym jest postulat bezpłatnej komunikacji miejskiej, uspołecznienia miejskich firm, budowy osiedli komunalnych, aktywności gospodarczej miasta, odwołania Adamowicza i świty itp

        • 2 1

        • no nie wiem, wystarczy zrobić bezplatną ale tylko dla mieszkańcówTrójmiasta

          i już postulat jest prawicowy

          • 1 1

      • jest tak samo potrzebna jak wrzód na d*pie, ciężko się pozbyć i bardzo boli (1)

        • 3 1

        • przecież sam masz poglądy lewicowe i je popierasz

          więc jestes lewakiem ale udajesz, że to inni są,
          bez sensu, gdzie tu logika?

          • 0 3

    • Lidia M.

      poliamoria, tylko kto by chciał?

      • 10 1

  • ??? (5)

    zawsze przechrzty były i są nadal czyli ludzie zmieniający ugrupowania tylko aby załapać się na kolejne stołki, tylko wstyd.

    • 134 24

    • (3)

      Łatwo się pozbyć takich tworów , wystarczy upieprzyć dotacje i socjal! Sami się wykruszą! Każdy normalny człowiek głosuje na Liberałów lub konserwatystów!

      • 5 12

      • a prawo do zgromadzeń ci się podoba? (2)

        wolnośc słowa według ciebie jest nienormalna,
        wolność wyznania tez jest nienormalna?
        prawo posiadania własności też jest nienormalne?

        ograniczony maksymalny czas pracy
        myślisz, że jest nienormalny?

        czy również dla ciebie jest nienormalne
        godziwe płacenie za pracę?

        • 0 1

        • Odpowiadam (1)

          Wszystko jest ok ,ale za własne pieniadze!

          • 1 1

          • znaczy kto ma pieniądze może wszystko

            a kto nie ma pieniędzy ten nie ma żadnych praw,
            czyli popierasz system niewolniczy
            oraz dyktatury
            a to jest właśnie bolszewizm
            czyli jesteś ultralewakiem i socjopatą nienawidzącym całego świata

            • 1 0

    • tak jest

      do gdańszczanina, co prawda to prawda, takich "skoczków" jest na pęczki. Powinni założyć stowarzyszenie politycznych globtroterow. Wtedy na prezesa bezapelacyjnie powinien zostac wybrany Rysio Czarnecki. Ten Dyzio Wędrowniczek zaliczył już chyba wszystkie partie i partyjki na prawo od komina. Więc kwalifikacje ma lepsze nawet niz pan zero

      • 4 3

  • (5)

    Sam tytułowy zwrot "ruch miejski" wskazywał na lewactwo i ekoterror :)

    • 127 59

    • Jak na razie najbardziej mieszkańcom doskwiera prawactwo (2)

      i terrror zmotoryzowanych, którzy sami sobie blokują miejsca do parkowania i korkują miasto od rana do wieczora, wierząc że poszerzanie ulic rozładuje korki

      • 31 13

      • to własnie lewactwo (1)

        • 0 1

        • czyli co to w końcu jest to mitologiczne lewactwo?

          czy to ktoś kto się elegancko ubiera i ma maniery?
          czy to osoba pomagająca chorym dzieciom?
          czy to osoba inteligentna, która nie jest przeciętnym obywatelem?

          • 2 1

    • (1)

      "Ruch miejski" wskazuje ewentualnie na ekoterror. Z lewicą przeważnie nie mają one nic wspólnego. Obecność działaczy SLD to potwierdza.

      • 2 1

      • dokładnie, słuszna uwaga

        możliwe, że taki organizacje powstają w celu mącenia,
        na przykład na zlecenie i za pieniądze będą podnosiły larum
        w ten sposób manipulując opinią społeczną,
        podam przykład jak to się robi,
        załóżmy miasto ma "zabytkowy" budynek, inwestor chce zrobić hotel,
        taka komórka społeczna podnosi larum, że obiekt szpeci okolicę, zbierze podpisy, presja polityczna sprawi, że w obawie o stołki w następnym głosowaniu, rada miejska pozwoli na sprzedanie budynku inwestorowi,
        tak się robi na całym świecie, tak mi to wygląda w tym przypadku
        jak i w przypadku bezsensownego naciskania na ścieżki rowerowe

        • 1 0

  • (2)

    Pani Makowska to radykalna feministka, ja dziękuję za takie ugrupowanie.

    • 151 42

    • Pani Banach pamiętam , obiecywała "góry złota" przed poprzednimi wyborami a po wyborach nic nie zrealizowała - oszukała mnie więc jest oszustką i tyle na temat tej pani !!!

      • 24 9

    • delikatnie mówiąc myśląca inaczej, kompromitacja dla ugrupowania.

      • 7 3

  • Oby nie skończyło się jak na Gdańsku Obywatelskim (4)

    Pan redaktor chyba dobrze zna Panią Lidię Makowską razem są z tej samej rady dzielnicy.

    • 112 11

    • Taaa zna i się żrą (2)

      Jak psy w tej radzie, o wszystko, a niby sąsiedzi ;)

      • 29 3

      • (1)

        najwidoczniej z lefti'sem sie nie da normalnie jak z bialym czlowiekiem dogadac !

        • 3 5

        • to że umiesz pisać parobku jest zasługą twoich słynnych leftisów

          a teraz wracaj pracować dla pana

          • 1 2

    • redaktor tyle wart co makowska

      • 2 1

  • Akurat ta droga zielona w tunelem pod pachołkiem to przedziwny pomysł (2)

    2 mld złotych? Rozumiem, jakby nie było innych potrzeb....

    • 91 30

    • W tekście wyczytałem ,że ktoś od nich jest za drogą zieloną i tunelem pod pachołkiem...Szkoda ,że nigdy lewica nie ma pomysłu jak rozkręcić gospodarke i zdobyć pieniądze z podatków na inwestycje! :-D Wszyscy pamiętamy rządy lewicy w Polsce afera goniła afere! Ludzie są pamiętliwi . Albo ten twór partia razem...Wczoraj w Kropce nad i zainponował mi Pan Kukiz gdy powiedział ,że jesli partia razem jest taka pro socjalna niech odda dofinansowanie z budzetu osobą potrzebującym! Żadne twory lewicowe dla normalnych ludzi nie mają znaczenia!Utopijne programy gospodarcze , naśmiewanie się z Jezusa Chrystusa , wmawianie wszystkim do okoła ,że jeśli ktoś nie zgadza się z ich zdaniem jest Nazistą , Faszystą to normalni ludzie mówia STOP. Problemem w Polsce jest wykluczenie ludzi z jakims stopniem niepełnosprawnosci fizycznej ( ci z chorym deklem to inna bajka).Tacy ludzie czują się zepchnięci na margines zawodowy i przechodzą na strone lewicy i zaczynają wierzyć w utopijne bajeczki! Lewica i socjal to ZŁO!

      • 11 9

    • W tekście wyczytałeś, tak? To ja ci przypomnę, kto po I wojnie światowej odbudowywał kraj i uchwalał Konstytucję - PPS (Polska Partia Socjalistyczna, z jednej z jej frakcji wywodzi się J. Piłsudski).
      I ci przypomnę kto po II wojnie światowej odbudowywał... też lewicowcy. Czego by nie mówić o PRLu (swoje ma za uszami), ale PRL zbudował przez pół wieku tyle, że mimo ogromnych wysiłków jeszcze nie udało się wszystkiego rozkraść ani sprzedać.
      Więc na drugi raz zastanów się używając słów "lewicowa gospodarka".
      I nie myl lewicy z popłuczynami z SLD, bo to nigdy nie była żadna lewica.

      • 2 4

  • czy chorych na czerwonkę (1)

    nie powinno się izolować?

    • 88 34

    • Powinno ! Ale jest demokracja i mogą sobie istnieć takie twory! Niktbo zdrowych zmysłach noe zagłosuje na nich w wyborach samorządowych ! Mogą być ale mają się utrzymywać z własnych pieniędzy!

      • 10 11

  • (4)

    To pani Banach już wydała pieniądze co powiedzmy zarobiła będąc w SLD? Teraz chce doić że stowarzyszenia? Wstyd! Wszystkie te organizacje i stowarzyszenia są wyłącznie do okradania podatników. NIGDY nie zaufam takim ludziom zwłaszcza tym co już rządzili o dzięki nim mamy taki syf w kraju!!!!!!! Wstyd pani Banach wstyd!!!

    • 107 21

    • (3)

      To onie nie utrzymują się z własnych składek ?? Tylko podatnik utrzymuje jeszcze takie towarzystwo wzajemnej adroacji ??? To chyba kpina !!!! Liberum Veto Moje podatki moja kasa - chce decydować na co wydaje się pieniądze z równierz z moich podatków !!! Koniec !

      • 16 6

      • ??? (2)

        Skąd ten pomysł, że stowarzyszenie utrzymuje się z podatków? Proszę nadrobić braki w wiedzy.

        • 13 4

        • dotacje od miasta

          Dla tzw. "organizacji pozarzadowych" czyli wyciagaczy kasy

          • 8 6

        • nadrobione - doją budżet - oragnizacje pozarządowe !!! i jeszcze dotacje z unii

          • 7 5

  • nie lubię lewactwa, więc policzyłem zebranych na sali, było 18 osób. (3)

    • 99 36

    • (1)

      Na organizacje lewicowe jest prosty sposób upieprzyć socjal i dotacje ! Mogą sobie istnieć ale mają się utrzymywać z własnych pieniędzy ! Prywatyzacja im się nie podoba...bo koryto z pieniedzmi podatników się wyczerpie! Tylko 100%LIBERAŁOWIE!

      • 20 18

      • ale co ma do tego twoja osobista głupota?

        bo nie łapię,
        chcesz jednomyśłnej dyktatury?
        rozumiem, że chcesz dyktatury, w której nie będziesz miał żadnych praw,
        wszystko zostanie ci narzucone przez Kim Dzonga,
        o to prosisz, jedna partia, jeden głos, wszyscy ubieramy takie same mundurki
        i wszyscy od dziś myśłimy tak, jak Kim Dzong nam każe.

        a mi jakoś nie odpowiada system Korei Póółnocnej,
        który proponujesz, jakoś mam wątpliwości,
        mógłbyś mnie przekonać, że to jest jak mówisz tylko na 100% jedyny system, najlepszy na swiecie? Dać ci karabim, żebyś go wprowadził?

        • 1 2

    • zmuś polityka do pracy , takiego co nic nie robił całe zycie tylko pieprzył , szuka furtki by dalej doić budżet i nic nie robić

      • 9 4

  • organizowanie referendum na temat budowania lub nie budowania (11)

    Zielonej Drogi lub innych dużych projektów komunikacyjnych bez przeprowadzenia odpowiedniej kampanii informacyjnej może się okazać strzałem w kolano.

    Bezrefleksyjnie korzystający z samochodów mieszkańcy dzielnic peryferyjnych mogą doprowadzić do przyjęcia rozwiązań prowadzących w ślepą uliczkę niezrównoważonego rozwoju.

    Jak na razie "ojcowie" miasta sygnalizują świadomość problemów tworzonych przez niekontrolowany rozwój motoryzacji, ale ich propozycje jak na razie nie są przekonujące: nadal wielu decydentom i mieszkańcom się wydaje, że rozwój układu drogowego, parkingów i stawianie na rozwój transportu publicznego załatwią sprawę.

    Bez szerokiej akcji wyjaśniającej potrzebę radykalnej zmiany paradygmatu planowania mobilności w mieście nie doczekamy się prawdziwie "lepszego Gdańska"

    • 49 26

    • wracaj do Kopenhagi

      • 17 21

    • Daje ci krzyż na drogę! Wracaj do Dani jak ci się nie podoba to nie kieszkaj w Gdańsku . Nawet jestem skłonny zakuoić ci bilet w jedną strone gdzie tylko zechcesz! :-D

      • 12 16

    • (3)

      a mozesz kolego z danii powiedziec o co ci konkretnie chodzi?

      • 12 4

      • o paradygmat ;) (2)

        powiedzial przeciez ;)

        • 7 5

        • o zmianę paradygmatu (1)

          chodzi o to, by przy projektowaniu rozwiązań komunikacyjnych w mieście nie myśleć wyłącznie (lub - co gorsza - głównie) o warunkach ruchu pojazdów, ale o możliwościach poprawy komfortu i bezpieczeństwa ruchu ludzi.

          Kopenhaga zajmuje od wielu lat bardzo wysokie miejsca w rankingach jakości życia - mimo zmasowanego oporu ludzi, którzy nie wyobrażali sobie poruszanie się po mieście bez samochodu, wiele ulic i placów przekształcono w ulice i place przyjazne ludziom poruszającym się pieszo, rowerem, komunikacją publiczną lub kombinacjami tych środków lokomocji, niekiedy z pozostawieniem możliwości dojazdu samochodom dostawczym i osobowym etc. etc.

          • 7 8

          • rozumiem, że jesteś specjalistą

            i znasz temat dogłębnie?

            • 3 0

    • Taaaaa (1)

      W Kopenhadze nie ma dróg i wszyscy są bardzo zrównoważeni.

      • 9 7

      • tam nawet psy są spokojne

        dróg jest więcej niż w Gdańsku (w przeliczeniu na powierzchnię miasta) ale jak ktoś powie, że ulice są tylko dla samochodów, zostanie potraktowany z dużym zdziwieniem, bez agresji.

        • 6 8

    • a w skrócie to o co ci chodzi? (2)

      bo z pseudonaukowego wywodu o paradygmatach to nic nie kumam

      • 7 5

      • znaleźli fajne słowo i próbują (1)

        ale nie zauważają, że się ośmieszają,
        jest na to nazwa w psychologii

        • 4 0

        • taki mają imperatyw :)

          • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane