Zawieszenie na kościele w Gdyni tablicy upamiętniającej śmierć kilkunastu tysięcy Niemców, pasażerów statków ewakuujących ich z wojennego Gdańska, skrytykowali w liście pomorscy posłowie PiS, Zbigniew Kozak i Andrzej Jaworski.
2010-02-03 08:34
Jak zwyple PIS
2010-02-03 08:58
POpierający PO, POpierają uczczenie hitlerowców??? pod pretekstem że były tam ich żony i dzieci???
2010-02-03 11:01
Widzę że juz większego kretynizmu nie umiałeś wymyśleć...
2010-02-03 15:23
2010-02-03 12:24
może jakas wizyta u psyhiatry czy co.
2010-02-03 13:41
"Dragan" kocha zbrodniarzy, jakby mu dali karabin też by poszedl gwalcić i zabijać... a potem niestety byśmy musieli uhonorować jego śmierć.
2010-02-04 09:40
Wojciech, weź idź popatrz dokładnie w lustro i zastanów się co w Twoim życiu poszło nie tak, że doszedłeś do punktu, w którym piszesz takie idiotyzmy.
2010-02-04 12:25
Widzę, ze pan 'prezes' zniesmaczony, i razem z Tuskiem i jego kolegami tez chętnie lubi Niemcom w dupę powchodzic. Człowieku tutaj nie ma możliwości popierać jakiejkolwiek tablicy, to są zbrodniarze którzy wygnali byc może Twoich przodków z miejsca zamieszkania, lub ich rozstrzelali, to może ty powinieneś zastanowić się nad sobą i nad tym kogo popierasz w tym sporze.
2010-02-03 14:15
Koloniści niemieccy wysiedlili moich gdańskich krewnych do niewoli jako Polaków w 39 z terenu wolnego miasta gdańska. Udało im się przeżyć.
Koloniści spieprzali statkami do vaterlandu i mam się nad nimi użalać że zatonęli? Modlitwę za zmarłych to proszę bardzo ale tablicę ku pamięci? Czego pamięci? Że uciekali? A kto ich tu prosił. Pod Grunwaldem walnijmy tablicę pamięci krzyżaków....
2010-02-03 08:35
A kościół katolicki członków PiS nakazuje pluć na niemca (i każdego nie polaka oraz wroga narodu).
Ale w sumie czy ktoś spodziewał się czegoś więcej po oszołomach?
2010-02-03 08:43
Ale warto pamiętać w Niemczech Polacy nie mają nawet statusu mniejszości narodowej. Dzieci zaś z małżeństw mieszanych mają sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem. Encyklopedia Germanika mówi o Polsce rzeczy wprost przerażające. Z tym upamiętnieniem to bym poczekał najpierw na odkłamanie historii i choć niewielki gest z tamtej strony.
2010-02-03 09:03
Oczywiście. Muszą też oddawać conajmniej raz dziennie cześć szatanowi oraz raz w miesiącu palić flagę narodową polskiego rodzica... taki nakaz sądowy.
Co za bzdura.
2010-02-03 09:13
to dzieci nie mogą mówić z rodzicem nie niemcem w języku innym niż niemiecki i nie jest to zakaz sądowy a jugendamtu -sądy jedynie sankcjonują jeśli ktoś odważy się zakwestionować tą decyzję...
2010-02-03 09:22
"Dzieci zaś z małżeństw mieszanych mają sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem." Trzeba dodać, że PO ROZWODZIE rodziców.
Bardzo głośna sprawa. Trąbiono o tym na każdym kanale informacyjnym TV. Pisano w gazetach. Ale oczywiście znalazł się jeden taki człowiek, który nic nie wiedział, nic nie widział, o niczym nie słyszał. No więc przyszedł i czas na Ciebie ;P Cóż, lepiej późno niż wcale :P
A propos tablicy upamiętniającej - zawsze będą się ścierały dwie frakcje:
1. a bo to Niemcy (w domyśle hitlerowcy),
2. a bo to zwykli ludzie, których życie skończyło się w tragicznych okolicznościach w wodach Bałtyku.
2010-02-03 09:24
A propos tablicy upamiętniającej - zawsze będą się ścierały dwie frakcje:
1. a bo to Niemcy (w domyśle hitlerowcy),
2. a bo to zwykli ludzie, których życie skończyło się w tragicznych okolicznościach w wodach Bałtyku.
A czy to ma jakiekolwiek znaczenie dla wiary katolickiej? Tablica wisi na kościele i trzeba ją rozpatrywać pod rozporządzenia tej organizacji.
2010-02-03 11:05
napisałam to tylko informacyjnie - poza tym wiara to jedno, a ludzie to drugie :( wiara mówi - przebaczaj a ludzie pamiętają i jątrzą
jesteśmy tylko ludźmi i jako tacy jesteśmy ułomni :P
jak wiadomo w każdym stadzie jest "czarna owca" - więc i w kościele ich niemało, w każdym narodzie ich wiele itd itp
2010-02-03 11:16
Wszyscy są ofiarami wojny i jako takich upamiętnianie to nasz obowiązek.
Czym innym jest "politykierstwo" w tym temacie.Dodać "odorku" do sprawy politycznie "innego"to ulubione hobby wielu Polaków.Ci sami potrafią artykułować przeciwne opinie w sprawach polskich na Ukrainie czy Białorusi o Rosji nie wspomnę.Ktoś tu użył sformułowania "kurdupelstwo myślowe"to bardzo trafne określenie takich postaw.
2010-02-03 14:07
hiler też był ofiarą wojny; postawisz mu pomnik?
2010-02-03 21:52
obszczymajtku
2010-02-03 23:39
mimo wszystko, śmiała teza...
Na pewno posyłał żołnierzy do walki,ale czy był żołnierzem?
Pewnie kwestia pojmowania definicji.
2010-02-04 07:08
no, jakoś w tym okresie ;)
później był tylko chorym człowiekiem - paranoikiem trawionym przez chorobę weneryczną z postępująca manią wielkości
przykre jest to, że potrafił pociągnąć za sobą tłumy...
2022-02-03 08:13
2010-02-03 09:56
wbrew temu co myslisz. zenujacy jest twoj poziom wiedzy o swiecie
2010-02-03 12:11
rodzica... taki nakaz sądowy.- czytaj wiadomości!!! Ostatnio zapadł taki wyrok w sądzie niemieckim.
2010-02-03 17:27
Jeżeli nie znasz sprawy, to nie komentuj. Jest właśnie tak, jak napisane powyżej:
dzieci z małżeństw mieszanych mają (po rozwodzie rodziców) sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem. Jest wiele takih spraw w sądzie i nawet część z nich rozpatruje Trybunał w Strasburgu. Niemcy nie oddali polskich dzieci wywiezionych w czasie wojny z Polski na zniemczenie, a i teraz zawsze orzekają prawo do dziecka małżonkowi - Niemcowi. Jeśli godzą się na spotkania dzieci z drugim rodzicem, to rozmowy muszą być po niemiecku.
2010-02-03 10:12
Statusu mniejszosci nie mamy przez Turkow. Gdyby nam przyznali ten status to nie byloby podstaw zeby odmowic Turkom, a Niemcy baardzo nie chca zeby Turcy uzyskali dodatkowe przywileje i trudno im sie dziwic.
2010-02-03 13:02
Dorabiaj sobie teorie. Wizy do USA też nie mamy przez Turków?
2010-02-03 14:05
pewnie przez cyklistów
2010-02-03 14:32
2010-02-03 11:31
to byly zwierzeta. glupie, sterowane odgornie istoty, ktore jeszcze przed wojna dawaly po nocach upust swoim rzadzom. poczytaj ilu Polakow zginelo PRZED rozpoczeciem dzialan wojennych. to sa cywile niby?? oni zasluguja na pomniki ??
przynaleznosc polityczna nie ma tu nic do rzeczy
2010-02-03 13:31
Z tymi małżeństwami mieszanymi? Każdy rodzic polski ma prawo mówić z dzieckiem po polsku, a ty się odwołujesz do rozdmuchanej sprawy małżeństwa dwojga Niemców (żadne z nich nie miało obywatelstwa polskiego), gdzie ojciec chciał mówić z dzieckiem po polsku a urząd nie chciał dać tłumacza (a nadzór nad wizytami być musiał, bo miał prawa ograniczone z uwagi na znęcanie się nad rodziną).
2010-02-03 09:03
Albo katolicki, albo członków PIS. Katolicki ( z grecka ) znaczy powszechny.
2010-02-03 09:22
Ok, toruńsko-katolicki.
2010-02-03 11:29
ile ty masz lat czlowieku? popytaj starszych co te ofiary robily z Polakami przed 45, o masowych egzekucjach pod okiem alberta fostera, o nocnych łapankach Polaków, którzy do domow juz nie wracali, o tym jak zbaijali kazdego mieszkanca, ktory cokolwiek znaczyl (administracja, inteligencja, wlasciciele ziemscy) zaraz po rozpoczeciu wojny!!!! Jesli myslisz, ze tylko armia miala brudne palce to widac nie masz pojecia o czym mowisz.
to byli ZBRODNIARZE, a nie cywile, i stawianie im tablicy pod pretekstem jakichs tradycji to sczyt hipokryzji. stalinowi i NKWD tez postawicie?
2010-02-03 11:53
Przecież poza garstką wojskowych i administracji to był zwykły motłoch, uciekająca przed armią czerwoną ludność cywilna z całej okolicy (nie tylko Gdańska i Gdyni).
Niektórzy z nich zapewne mieli sporo na sumieniu ale nazywanie wszystkich (łącznie z malutkimi dziećmi) zbrodniarzami to duża przesada. No chyba, że dla Ciebie każdy Niemiec = ZBRODNIARZ.
W tej morskiej tragedii zginęło tak wiele zwykłych cywili, że wypada to upamiętnić choćby skromną tablicą. Moim zdaniem jednak powinna się na niej znaleźć adnotacja, że statki te służyły w pierwszej kolejności do ewakuacji armii i nazistowskiej administracji.
2010-02-03 13:34
KAŻDY, ale to KAŻDY Niemiec - od małego berbecia do starca nie zaczął dobrze dnia jak nie wypruł flaków z Polaka i krwi jego nie wypił. Czyż nie?
2010-02-03 14:11
zainteresuj się jaki procent niemców popierał hitlera,
uciekających okupantów zatopił inny okupant,
niech oni sobie stawiają pomniki i tablice,
my mamy dość własnych ofiar do opłakiwania o których NIKT nie pamięta
2010-02-03 15:19
to Poalcy dla Niemców to podludzie byli w latach 1939-45.
2010-02-03 17:18
Nikt nie neguje, że Niemcy to ludzie - to ich doktryna głosiła, że tylko oni są ludźmi - nadludźmi. Ale najpierw trzeba było postawić pomniki mordowanym przez Niemców i wypędzanym Polakom a było ich więcej jak Niemców na tych trzech okrętach, a potem wmurować tablicę dla Niemców. I to nie dla wszystkich. Jeśli pójść po linii przytoczonego rozumowania, to w Oświęcimiu trzeba wmurować tablicę dla R.Hessa i wszystkich hitlerowców , potem w różnych miastach dla kolejnych dostojników partii NSDAP i na końcu Hitlera. To przecież też człowiek . A najlepiej popstawić wielki pomnik np. w Warszawie dla upamiętnirnia wszystkich niemieckich zbrodniarzy, sadystów, grabieżców itp. Pewnie p. Steibach byłaby zachwycona.
2010-02-03 08:39
bardziej w kręgu jego zainteresowań niż polska gospodarka itd
2010-02-03 11:30
Szkoda koleś, że nie byłeś przedwojennym Gdynianinem, kiedy odebrano tobie i twoim bliskim waszą własność, nakazano zostawić w mieszkaniu lub domu, który wraz z jego wyposażeniem stanowił twój cały majątek, idealny porządek, z kluczami w zamku do drzwi wejściowych. Dla tych którzy potrzebowali przestrzeni życiowej z nominacji feldfebla Adolfa. Ciebie z rodziną wysłano Piaśnicy lub w najlepszym razie do Stuthoffu. Jeśli twoja rodzina (licząca np. 15 osób - rodzice, dziadkowie, dzieci itd.), które znalazła się w okowach nazizmu, nie wyrzekła się polskości i jakoś przetrwała tę zawieruchę wojenną w postaci 2 lub 3 osób - to sukces. Sukcesem był też powrót do Gdyni ale już nie na swoje, bowiem zarządcą twego przedwojennego majątku, podobnie jak i w czasie okupacji stała się na wzór III Rzeszy, I Rzesza Polska z sowieckimi władzami na czele.
Gratuluję znajomości historii.
Ja mam żałować potopionych, uciekających jak szczury niemców? Tych, którzy moich Rodziców traktowali jak szmaty? Ich, którzy 1 września 1939 zacząli się uważać za PANÓW wszystkich narodów. Tych, którzy mogli mordować, gwałcić (masz matkę lub córkę?). Zważ oszołomie wagę swej opinii na forum.
Z poważaniem - GDAŃSZCZNIN
2010-02-03 11:51
marecki to kopia Pankracego i europejczyka nie warto z nimi gadać (no chyba,że wyśmiać).
2010-02-03 12:53
Jesteś pewien, że wszyscy, którzy zginęli w tych trzech tragediach to akurat ludzie odpowiedzialni za wysiedlenia z Gdyni (na statkach była ludność z całej okolicy nie tylko z Gdyni) lub winni za Piaśnicę i Stuthoff? A może to ludzie, którzy inspirowali innych by moją i Twoją rodzinę traktować jak szmaty?
To co zrobili w tamtym czasie Niemcy budzi wiele nienawiści i na pewno zasługuje na potępienie ale trzeba też umieć spojrzeć na to z odpowiednim dystansem, bez emocji. Inaczej wcale nie jest się lepszym od tych którzy w imię tamtej chorej ideologii wyrządzili nam tyle krzywd.
Szkoda, że nie potrafisz choć odrobinę żałować uciekającej jak szczury przed armią czerwoną cywilnej ludności niemieckiej. Przecież to tylko ludzie i nie wszyscy z nich mieli coś na sumieniu. Nie można ich winić za całe zło wojny tylko dla tego, że to przecież byli Niemcy.
Jeżeli ma się otwarty umysł to da się i współczuć cierpieniu zwykłych ludzi niezależnie od ich narodowości i jednocześnie nie zapominać i nie wybielać zbrodni jakich (rękami zwykłych ludzi czasem nawet i Polaków) dokonali naziści.
W tej morskiej tragedii zginęło tak wiele zwykłych cywili, że wypada to upamiętnić choćby skromną tablicą. Moim zdaniem jednak powinna się na niej znaleźć adnotacja, że statki te służyły w pierwszej kolejności do ewakuacji armii i nazistowskiej administracji.
Dla czego według Ciebie nie można upamiętnić tej tragedii? A może śmierć tych ludzi jest dla Ciebie słuszna? Może jest zadośćuczynieniem, za krzywdy które doznała Twoja rodzina?
2010-02-03 13:38
a co innego stawiac pomniki czy przyczepiac tablice pamiatkowe na kosciolach.
Bylo tam wiele dzieci, mlodziezy, utopily ich ruskie torpedy i to tragedia, ale tak okrutne to byly czasy, dla wszystkich.
Pytanie PO CO w Gdyni ta tablica i po co na kosciele akurat?
Mam mieszane uczucia co do calej sprawy, bo z jednej strony byli to czesto nazisci, ssmani, pospolici MORDERCY, a z durgiej strony byli tam na tych statkach i niewinni ludzie...
2010-02-03 14:11
Masz racje, w takim przypadku zawsze będą jakieś wątpliwości ale przecież to tylko jakaś tablica w jakimś kościele nie wielki pomnik na skwerze czy w innym reprezentacyjnym miejscu. Gdyby nie tych dwóch polityków to pewnie nawet byśmy o niej nie wiedzieli.
Moim zdaniem tych ludzi należy upamiętnić właśnie w Gdyni bo stąd te statki wypływały. Ludność cywilna była też przecież z tego regionu. Ważne jest jednak by pamiętać o całej prawdzie związanej z tym wydarzeniem jak i z całą wojną. I tu mam jedynie pewne obawy. Tablica sama w sobie jednak mi nie przeszkadza.
2010-02-03 19:38
Na tych statkach, uciekali nie tylko gdynianie. gdańszczanie również. I to tacy , którzy mieszkali w Gdańsku od pokoleń.Wolne Miasto Gdańsk, Hanzeatyckie. Pracowali, zajmowali się handlem. Nie potępiaj wszystkich w sztambuł. Moja Babcia i mama, przeżyły wojnę w Gdańsku i to Niemcy ukrywali i je karmili. A uprzejmy Polak doniósł władzom i wylądowały w Stutthofie. Nic nie jest tylko białe i tylko czarne. Postarajmy się choć raz być ponad uprzedzeniami, wynikającymi najczęściej z fałszowania historii.
Z poważaniem- Gdańszczanka
2010-02-03 19:40
Zgadzam sie z przedmowca.NIemcy przyjechali i jak hieny rzucili sie na nieswoje tym samim wysylajac nas POLAKOW na smierc lub w najlepszym wypadku do obozow.Teraz niedosc ze wracaja i domagaja sie o swoje nieruchomosci to jeszcze bedziemy stawiac im tablice upamietniajace.Ciekawe cz ci pokrzywdzeni postawili tablice w miejscach gdzie masowo mordowano Polakow.szkoda tylko ze historia ostatnich 60-ciu lat niczego nas nie nauczyla a krew naszych bliskich przelana zostala chuba na marne.Brak slow.PATRIOTA
2010-02-04 14:42
http://www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/swiat/wilhelm-gustloff-zatopiony-przez-niemieckie-torpedy/
http://pl.wikipedia.org/wiki/KL_Neuengamme
18 kwietnia 1945 roku rozpoczęto ewakuację obozu przez wyprowadzenie więźniów na "Marsze Śmierci". Podczas tych ewakuacji wiele tysięcy więźniów zginęło. Więźniów zamknięto na statkach SS Cap Arcona (ok. 4.500) , SS Thiebleck (ok. 2.800) i SS Athen (ok. 2000), które wyprowadzono na redę portu hamburskiego w Zatoce Lubeckiej. Statki zostały dostrzeżone przez samoloty Royal Air Force i zatopione wraz ok. 8.300 więźniów: z Cap Arcony ocalało około 350, z Thieblecka ok. 50, z Athen wszystkich 1998 umieszczonych więźniów.
http://wielkiehistorieswiata.bloog.pl/kat,0,page,3,.?ticaid=69957
26 kwietnia 1945 roku na statek przeniesiono więźniów z obozu koncentracyjnego Neuengamme oraz około 400 więźniów, którzy przeżyli marsz śmierci z obozu Wesoła (niem. Fürstengrube, podobóz KL Auschwitz). Więźniów umieszczono także na innych, mniejszych jednostkach Thielbeck i Athen. Wszystkie statki zakotwiczono w Zatoce Lubeckiej z przypuszczalnym zamiarem zatopienia ich wraz z więźniami, aby ukryć dowody zbrodni wojennych.
2010-02-03 08:40
Ludzie nie kazdy musi byc Tuskiem i Niemcom wlazic w tylek!!
2010-02-03 08:56
to jest polska mentalność, nienawiść, brak tolerancji jednym słowem podłość o głupotą. Większość z Was nie wyjechała poza opłotki swoje wsi, a świat zna z telewizji. Wyobraźcie sobie że w takim mieście jak na przykład Berlin - mam nadzieję że wiecie przynajmniej gdzie leży to miasto - w dawnej zachodniej części, jest cmentarz żołnierzy radzieckich i nikt nie robi z tego afery. Jest takie słowo tolerancja, a jak się chcecie się wypowiadać na temat Gustloffa to sobie coś najpierw przeczytajcie na ten temat, jeżeli wasze ptasie móżdżki są w stanie przeczytać ze zrozumieniem coś ponad etykietę na flaszcze wódki.
2010-02-03 10:40
W zachodniej części Berlina przez 45 lat stacjonowali żołnierze radzieccy, stąd obecność cmentarza. I to nie ma nic wspólnego z tolerancją - po prostu Niemcy nie mieli nic do gadania wtedy. Trochę więcej poczytaj, racjonalisto.
2010-02-03 11:21
no tak ale teraz mogliby usunąć ten pomnik usunąć tablicę, jakoś tego nie robią bo to mądry naród nie to co polacy
2010-02-04 07:51
a w Gdyni i w Gdańsku też nie usuwają cmentarza radzieckich żołnierzy, jak można wszystkich Polaków wrzucac do jednego worka, i nazywać ich niemądrymi. Czy w jakimś mieście niemieckim jest pomnik wypędzonych gdynian, było ich prawie 80 tys. w tym moi dziadkowie i malutkimi dziećmi. cudem przeżyli a wieżli ich Niemcy w październiku do obozu, ich historia zakrawa na film o wypędzonych, uciekajacych i tułajacych sie w czasie wojny.
2022-02-03 10:37
2010-02-03 11:08
jak można pleść takie brednie Niemcy bali się ruskich jak ognia po wojnie
2010-02-03 19:46
Zapewne na Gustloffie byli przymusowo wysiedlani Niemcy ktorzy sila byli wywiezieni z Niemiec i na sile przydzielano im mieszkania bogatych ponad stan zyjacych Polakow ktorzy rozpoczeli wojne.Nie zapominajamy kto w latach czterdziestych byl najezdzca cz to z zachoducz to ze wszodu .SZACUNEK POLEGLYM RODAKOM
2010-02-03 22:00
A nie przyszło Wam do głowy, kochani patrioci, że w Gdańsku od lat mieszkali Niemcy, dla których to miasto było ojczyzną? A sytuacja zmusiła ich do opuszczenia domu?
Łatwo być radykalnym w swych osądach siedząc przed ekranem komputera 65 lat po wojnie.
No ale jak to nasz prezydent powiedział, nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne. I taka jest Wasza mentalność.
2010-02-03 09:00
2010-02-03 09:05
"ty polska zdegenerowana łajzo"
2010-02-03 09:39
Nie ma to jak umiejętność odpowiadania na zadane pytanie.
2010-02-03 11:09
jesteś bardzo głupi jeśli uważasz że zrekompesnowano naszym obywatelom krzywdy wynikające z niewolniczej pracy
Opinia została zablokowana przez moderatora
2010-02-03 09:51
jeden wielki ofiar holocaustu, drugi mniejszosci seksualnych....
obok planuja jeszcze postawic muzeum wypedzonych. to jest wlasnie niemiecka propaganda i spojrzenie na II WS - nie ma tam miejsca na polskie ofiary. gineli zydzi, homo i biedni niemcy. niestety mamy w kraju pozytecznych idiotow, ktorzy wpisuja sie w ta niemiecka propagande i stawiaja oltarzyki biednym niemieckim cywilom - niewinnym ofiarom wojny.....
Potrafisz odpowiedziec dlaczego miliony zamordowanych przez Niemcow Polakow nie maja swojego pomnika w centrum niemieckiej stolicy?
nie bez powodu niemcy maja powiedzenie - glupi jak Polak - czytajac twoje opinie wiem skad takie powiedzenie sie wzielo.
2010-02-03 10:36
tak Niemcy mają rację mówiąc tak o Polakach. Gdyby spotkali się z Tobą napewno utwierdziłoby to ich w przekonaniu że mają rację. Wystarczy popatrzeć na Polaków w Niemczech jak się zachowują, i wszystko staje się jasne
2010-02-03 11:10
a co ma za znaczenie jak się zachowują teraz a co wyprawiali Niemcy?
2010-02-03 13:52
dla mnie spore, Nasi na obczyźnie zachowują się tragicznie, z cyklu bierz jak jest - przywłaszcz jeśli jest okazja - to jest wina wojen i komunizmu w których to dobrobytu nie było więc trzeba było poniekad wyszarpac coś dla siebie.
Takie zachowanie jeszcze długo w Nas będzie i jeszcze wiele pokolen będziemy się tego wyzbywać
2010-02-04 10:30
jeżeli już mamy szukać przyczyny to były to rozbiory, 120 lat kombinowania jak przeżyć... notabene dzięki m.in. Szwabom.
2010-02-03 21:54
jak mozna byc racjonalnym lewakiem? toz te dwa slowa sie wykluczaja
2010-02-03 11:31
A czy my musimy być tacy sami jak Niemcy?
2010-02-03 12:31
nie napadlismy na nich w 1939 roku. Nie zakladalismy im obozow koncentracyjnych. Nie mordowalismy ich masowo ( +6 mln obywateli panstwa polskiego zginelo w wyniku niemieckiej agresji na Polske ). Nie zrownalismy im z ziemia stolicy. Nie wymordowalismy mieszkancow Berlina ( przypomne rzez na Woli w Warszawie sierpien 1944 roku - gdy w kilka dni niemieccy zoldacy brutalnie wymordowali 100 tysiecy niewinnych cywili ). Nie mielismy dr Mengele, ktory na niemcach dokonywalby zbrodniczych eksperymentow 'medycznych'. Nie palilismy Niemcow w krematoriach, nie zabijalismy ich w komorach gazowych?
Mozna by tak dlugo wyliczac. Wniosek z tej wyliczanki jest banalny - jestesmy lepsi od Niemcow....
2010-02-03 13:02
świadczy? Nie pozwólmy się dać zniżyć do poziomu jaki reprezentuje niemiecka propaganda.
By się jej przeciwstawić nie trzeba wcale korzystać z jej metod.
2010-02-03 13:07
Masz rację. Nie możemy się stawiać Niemcowi. Franzuz albo Czech pogłaskał Niemca w 39 i lepiej na tym wyszedł. Wypnijmy wszyscy tyłki, niech nas kopią.
2010-02-03 13:35
Tyle, że nie szanując cywilnych ofiar wojny tylko ze względu na ich narodowość nie tylko nie przeciwstawiamy się kłamliwej niemieckiej propagandzie ale dajemy dla niej swego rodzaju usprawiedliwienie zniżając się do jej poziomu. Tak ciężko to zrozumieć?
2010-02-03 22:29
nie był cywilną ofiarą.
2010-02-03 13:10
ew. pojedz na jakis zjazd ziomkostw niemieckich. Polecam posluchac steinbach - to moze wyleczysz sie z kompleksow.
2010-02-03 13:41
Ty jednak wolisz obrzucać innego Polaka błotem zamiast choć spróbować go zrozumieć. Bo gdzie ja niby napisałem, że należy się poddać niemieckiej propagandzie? Zaznaczyłem tylko, że nie ma potrzeby zniżania się do jej poziomu. Widać nie zrozumiałeś, chyba nie jesteś wcale lepszy od tych Niemców.
2010-02-03 09:04
2010-02-03 09:05
2010-02-03 09:28
2010-02-03 14:59
Do maja 1940 r. przyjechalo z Polski kilka transportow.
Fakt, ze o czyms nie wiesz, jeszcze nie oznacza, ze to nie mialo miejsca.
2010-02-03 10:14
Przecież te okręty nie zostały zatopione w Gdyni ale na otwartym morzu daleko poza Gdynią (poza zatoką nawet). Dlaczego tutaj liczy się to, że ofiary były z Gdyni a w Niemczech nie liczy się to że ofiary tam mordowane były z Polski?
2010-02-03 10:22
jakie niemieckie ofiary z Gdyni? masz na mysli tych hitlerowcow, ktorych hitler sprowadzil do Gotenhafen w 1939 roku? to nie byli Gdynianie! To byli okupanci, sprowadzeni do okupowanego miasta, z ktorego wczesniej wygnano prawowitych mieszkancow. Skandalem jest, ze hitlerowski burmistrz Gotenhafen ( byl na pokladzie Gustloffa ) ma swoja tablice w gdynskim kosciele. To skandal
2010-02-03 09:31
oddzielny kochających inaczej. Oddzielnego dla Polaków nie ma...
2010-02-03 10:42
oddzielnych dla np. Węgrów czy Duńczyków też nie ma. Gdzie jest ten dla Cyganów (Romów?) ? Byłem 2 razy i nie natrafiłem, a chętnie zobaczę
2010-02-03 10:56
z Niemcami kolaborowali.... gdybys choc troche znal historie - nie kompromitowalbys sie na forum. Dunczycy tez dlugo z Niemcami kolaborowali - odmienilo im sie dopiero pod koniec wojny....
Poczytaj sobie jak wygladala niemiecka okupacja w Polsce a jak w innych krajach. Porownaj tez sobie straty jakie poniosly panstwa w II WS.
2010-02-03 12:39
Duńczycy nie kolaborowali z Niemcami, chcieli zachować neutralność, jak reszta państw skandynawskich. Szwedom mniej więcej się udało, Norwgom i Duńczykom nie bardzo. Duńczycy stosowali politykę ustępstw i biernego oporu, stąd mniejsze straty m.in. w ludziach, co nie znaczy, że żadnego Duńczyka w obozie nie zamordowali. A Węgrzy? Nie było ich w obozie? Wystarczy poczytać książki Imrego Kertesza
2010-02-03 12:58
1. Wegrzy otwarcie kolaborowali z Niemcami - ich wojska bily sie u boku niemieckich na froncie wschodnim. W 1944 chcieli sie od Hitlera odwrocic cwaniaczki i wtedy moze troche z nich do obozow trafilo - co i tak nie zmienia faktu iz tylko skonczony IDIOTA albo jakis degenerat zrownywalby cierpienia Polakow z tym co przeszli kolaborujacy z Hitlerem Wegrzy.
2. Dunczycy przez cala wojne stanowili kluczowe ogniwo w niemieckiej gospodarce wojennej - ich gospodarka przez cala wojne pracowala na rzecz niemieckiej machiny wojennej. Co wazne - nie byli praktycznie przez Niemcow przesladowani - wspolpracowali z Hitlerem z chlodnej kalkulacji....
Tylko skoczony idiota stawialby 6 milionow pomordowanych przez niemcow obywateli panstwa polskiego z 'ofiarami' satelitow Hitlera i niemiec.
2010-02-03 13:16
na Węgrzech i krajach Beneluksu, życie codzienne prawie wcale nie różniło się od tego jaki prowadzili przed wojną.
2010-02-03 09:51
2010-02-03 09:58
a w niedziele chodzisz do kosciola i wyznajesz prawde wiary, tolerancji, odpuszczenia grzechow..
2010-02-03 10:33
Na terenie Niemiec zginęło najmniej Polaków. Najwięcej zginęło na terenach które należą dziś do Polski a należały do Niemiec. Więc wszystko jest na swoim miejscu. Płakanie po co tablica itd. jest zwykłą głupotą to symboliczne upamiętnienie uciekającej ludności (GŁÓWNIIE)cywilnej. A jak wiadomo nie każdy Niemiec był zły.
2010-02-03 11:37
reszta Niemcow wmieszala sie w ta wojne nichcacy. Nie pisz takich glupot, bo Twoje dzieci beda uczyc, ze to Polacy rozpetali wojne
2010-02-03 13:11
Dodajmy jeszcze, że Hitler nie był Niemcem i wszystko stanie się jasne. Najpierw podbił Niemcy (co po przegranej I wojnie nie było problemem), a później użył ich do napaści na resztę świata.
2010-02-03 21:52
obozy zaglady Zydow byly na terenie Polski mimo to, w centrum Berlina Niemcy postawili pomnik ofiar holocaustu.....
Taki sam pomnik powinni postawic pomordowanym POLAKOM - jako przestroge i znak pamieci - sami dla siebie!
2010-02-03 16:09
Czy po tym jak komuś odpuścisz natychmiast zaczynasz go czcić?
2010-02-03 12:42
Zapewniam, że w Polsce też nie ma tablic upamiętniajhących zamordowanych Niemców. Różnica jest jednak taka, że sporo z ludzi, którzy zgilęli na Gustlofie i innych urodziła się w Gdańsku i jego okolicach. Dlatego nie rozumiem dlaczego, ktoś chce odbierać krewnym a szczególnie potomkom upamiętnienia (nie wychwalania) swoich dziadków, itd. Nie zakazałbym nikomu czegoś takiego.
2010-02-03 13:14
to moze otworzysz oczy....
2017-01-30 18:48
Jest taka tablica w creusitz- chrościce obok bautzen. Pamiętaj że niejaki jan tusk walczył na westerplatte.
2010-02-03 08:41
A komentarzami idiotow lewakow i "wyksztalconych"wyborcow PO po prostu sie nie przejmowac:)
2010-02-03 09:50
Tymczasem Titanica zna 3/4 świata, a o Gustloffie mało kto wie, że istniał, ani po co płynął.
Jak najbardziej ZA, ale tablica powinna stać w Gdańsku, nie w Gdyni, w końcu statkiem płynęli głównie Gdańszczanie.
2010-02-03 10:43
zatopienie Gustloffa było wynikiem działań wojennych. I nikt mi nie powie, że będąc kapitanem S-13 nie zatopiłby tego statku.
2010-02-03 12:56
to więzniowie obozów koncentracyjnych, których niemcy wpakowali na statek i wypłynęli na początku maja na morze, wiedząc o nakazie wywieszania białych flag na statkach i okrętach już wtedy pod groźbą zatopienia. No i brytyjczycy zatopili, Cap Arcone i kilka innych okrętów z więźniami. O nich nikt nie pamięta a to im należy się tablica a nie żołnierzon wehrmachtu, SS i ich żonom.
2010-02-03 13:23
Ale uważam, że i jednym i drugim należy się pamięć. No chyba, że wszyscy cywile na Gustlofie łącznie z kobietami i dziećmi są wini złu wojny.
Nie ma nic złego w pamiętaniu o tragedii zwykłych ludzi nie zależnie od ich narodowości. Byle by tylko nie zapominać jednocześnie o wszelakich zbrodniach i o tym kto jest za nie odpowiedzialny.
PS. Cap Arcone jest już upamiętniona pomnikiem.
2010-02-03 17:00
Z Wiki: "na pokładzie znalazło się 162 rannych żołnierzy Wehrmachtu i 900 niemieckich oficerów i marynarzy"
A pozostałe 8550 osób ? Dla wielu to była ostatnia szansa by uciec przed Sowietami, o przepraszam, Wyzwolicielami.
Cap Arcone należy się taka sama cześć jak jak i Gustlofowi, jak i innym nieznanym statkom na których ginęli próbujący się ratować cywile.
P.S: Przyznaje się do błędu, Gustloff w ostatni rejs wypłynął z Gdyni.
2010-02-04 10:38
173 członków załogi, 918 oficerów i marynarzy z II dywizji szkoleniowej łodzi podwodnej, którzy mieli obsadzić bądź uzupełnić załogi 70 U-bootów, 400 dziewcząt pomocniczego korpusu Kriegsmarine, które były wojskowymi telefonistkami, telegrafistkami, maszynistkami, kreślarkami i pielęgniarkami. 162 rannych żołnierzy Wehrmachtu oraz 4424 uciekinierów, wśród których byli funkcjonariusze organizacji Todta, junkrzy, policjanci, gestapowcy, działacze NSDAP i ich rodziny
2010-02-03 10:53
Jak kogoś obrażasz w komentarzu to się chociaż podpisz!!! TCHÓRZ!!!
2010-02-03 10:59
Kochany, mówiłem Ci, że podstawą kuracji jest regularne przyjmowanie leków - i dużo spokoju. Pamiętasz? :) No, to bądź grzecznym Pacjentem, od razu Ci się poprawi :)
2010-02-03 18:27
Idiota to ty jesteś jeśli nie pamiętasz jak walczyli komuniści z tymi co upamiętniali historię Polski w xx wieku.A teraz chcesz postępować jak oni,co ci przeszkadza tablica upamiętniająca ludzi którzy zgineli.Nie interesują cię groby polaków na wschodzie niszczonych przez sowietów.
2010-02-03 08:41
...że Armia Krajowa była organizacją terrostyczną.
2010-02-03 08:53
Urzadzili sobie zabawe w powstanie w Warszawie co skutkowalo smiercia setek tysiecy cywilow i zniszczeniem calego miasta.
Co do tablicy to nie widze powodu dlaczego by nie upamietnic ofiar sowietow.
2010-02-04 07:52
Ty się chyba z narządem na łeb zamieniłeś.... "urządzili sobie zabawę w powstanie"?? Nosz awruk mać, ręce opadają jak się czyta takie rzeczy. Gdyby nie ci LUDZIE to być może byś teraz po niemiecku szczekał baranie jeden... Poczytaj sobie może troszkę książęk(lub, jak to zbyt duże wyzwanie obejrzyj mat. filmowe) i dowiedz się jaki wpływ na przebieg wojny miało PW!!
2010-02-03 09:11
2010-02-03 18:18
W Gdańsku jest!!! Zainteresuj się tym tematem, a potem pisz! Byle nie głupoty!
2010-02-03 10:49
Na Zamojszczyźnie też ją za takową uważano
2010-02-03 11:35
Ukrainiec?
2010-02-03 11:35
Chyba przez Ukraińców.
2010-02-03 12:14
robiła dokładnie to samo, co Afgańczycy u siebie. I nasi dziennikarze nazywają ich bandytami i/lub terrorystami. Jak dziennikarze Gebelsa.
2010-02-03 13:31
najeźdźcą, okupantem nazywa się bandytami - dla mnie to patrioci którzy zasługują na szczacunek - a ci dziennikarze to tacy chyba z kręgów towarzysza generała - bo tylko takie kratury robią w POlsce kariery
2010-02-03 13:29
znowu u władzy tak więc wszystko mozliwe!!!
2010-02-03 08:43
Każdy człowiek nie zależnie od rasy, wyzwania czy narodowości zasługuje na godną pamięć
2010-02-03 08:46
zorganizowana propaganda czy zwykły pożyteczny...
2010-02-03 08:49
czy na godną pamięć zasługują według Ciebie pan Hitler, pan Stalin, pan Mao?
2010-02-03 09:05
Wolisz o nich zapomnieć i wyhodować sobie kolejnych?
2010-02-03 09:54
pokolenie cwiercinteligentow
2010-02-03 09:57
ćwierćinteligencie...
2010-02-03 10:18
2010-02-03 10:20
potrafisz tylko klamac - tak jak ci lgarze od 'niewinnych' niemieckich ofiar.
taki maly zalosny Goebbels z ciebie
2010-02-03 21:12
pomyłkowo dałem minusa :P
2010-02-03 09:45
Niezależnie od tego ile na tych statkach było niewinnych ofiar cywilnych a ilu zbrodniarzy wojennych z SS, tragedia jest tragedią. Nawet jeśli nie tych ludzi to ich rodzin. Nie rozumiem w jaki sposób może komuś przeszkadzać czczenie pamięci ofiar wojny? A groby krasnoarmiejców w Gdańsku? Ilu tam leży zwyrodnialców i gwałcicieli polskich kobiet??? A jednak o te cmentarze się dba niezależnie od tego, czy wkroczenie Armii Czerwonej ktoś uzna za wyzwolenie, czy kolejną okupację. Bo tego wymaga zwykła ludzka przyzwoitość. Panowie Jaworski i Kozak najwidoczniej wolą by w opisie ich osób zastepować "przyzwoitość" słowem "sk..syństwo". I z chęcia bym im przed sądem udowodnił, że na takie miano sami sobie zasłużyli. Niech mnie te sk...syny pozwą!
2010-02-03 09:46
bierność
2010-02-03 09:56
Tak samo społeczeństwo PRL było bierne 50 lat - straszna zbrodnia.
Łatwo pisać jak się nie żyło w tamtych czasach, ma się 15 lat i nie zna się realiliów systemu totalitarnego.
2010-02-03 10:25
Nie sądzisz, że odpłacanie złem za zło jest nieetyczne? Pomijam kwestie czy można w tak kategoryczny sposób oceniać czyjąś berność. No chyba, że przez cały PRL ukrywałeś się po lasach podkładając bomby pod lokalne siedziby PZPR, wtedy możesz czuć się uprawniony do tak kategorycznego osądzania czyjejś bierności.
2010-02-03 09:55
tam miejsce tej tablicy. Tablica powinna zostac tam przeniesiona.
2010-02-03 10:44
O cmentarze należy dbać. Tak dyktuje przyzwoitość. Ale nie widziałem, żeby teraz z pompą ktoś stawiał krasnoarmijcom pomniki i tablice. A germańcom jak widać tak.
2010-02-04 09:28
W tym przypadku taką funkcję pełnią właśnie tablice czy pomniki. To nie jest "pomnik" w znaczeniu gloryfikowania, tylko uczczenia pamięci.
2010-02-03 12:52
No cóż mądralo i znawco historii ( pewno taki jak Tusk - który głosi że jest historykiem a nie zna nawet historii własnej rodziny ) - trzeba przyznać że była to tragedia . Wieszając jednak taką tablicę powinno się wiedzieć coś więcej . Skąd ci ludzie się tu na tych terenach z których tak pospiesznie uciekali wzięli ( np. patrz historia eryki od tzw. wypędzonych ) . Ktoś kto będzie oglądał taką tablicę za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat powie rzeczywiście co za barbarzyńcy ci rosjanie .
Już dziś nasze młode pokolenie nie ma pojęcia o historii . I dzięki takim mądralom jak ty czy np. wybiórcza czy TVN rosnie nam pokolenie przygłópów nieznających historii własnego narodu czy nawet rodziny. A o to właśnie chodzi niemcom . Bo według nich jak i wielu naszych mądrali wojnę prowadzili tylko hitlerowcy a nie broń Boże niemcy . Niemcy nic nie wiedzieli o okropnościach wojny i są tylko ofiarami wojny .
Ludzka przyzwoitość o której tak wspominasz wymaga pamięci ale razem z prawdą .
2010-02-03 13:54
Racja dla tego na tablicy powinna się znaleźć adnotacja o tym kogo wiozły te statki, jaki był ich podstawowy cel (a przecież nie była nim ewakuacja ludności cywilnej) i czemu doszło to tych tragedii.
Na tych trzech statkach zginęło tylu cywilów, że zasługuje to na upamiętnienie.
Tylko pamięć, prawda i zrozumienie tego co się wydarzyło kiedyś jest w stanie zapobiec podobnym wydarzeniom w przyszłości.
2010-02-03 14:15
Jak nie masz co powiedzieć to od razu Tusk? Chorobę psychiczną sie leczy a nie afiszuje się z nią na necie - nic dobrego ci z tego nie wyjdzie.
Przeczytałeś w ogóle oc o biega? RYDZYK i Redemptoryści kontra Twój PISuar!!!! Nie ma tu słowa o nikim innym w artykule ani o Tusku ani o TVNnie! Dotarło jełopie niemyty?
RYDZYK KONTRA PIS - wojenka się zaczyna? A tobie trudno sie z tym pogodzić? To masz problem!
2010-02-04 16:55
morda gówniarzu, tak to sobie do własnej matki możesz mówić.
2010-02-03 14:23
przygłÓpem to jesteś niewątpliwie Ty i to jeszcze jakim zażartym i zepsutym do szpiku kości, Twój własny jad się zniczy ;)
Joł debilu!
2010-02-03 14:24
Różne bywają losy ludzi a większość z tych którzy (z tych czy innych powodów) zostali wcieleni do niemieckiej armii nie chwali się tym swoim wnukom. Może i wśród Twojej rodziny trafiła się taka osoba.
2010-02-03 09:48
zgadzam sie,jestem w 100% za tablicą
2010-02-03 11:33
Szkoda koleś, że nie byłeś przedwojennym Gdynianinem, kiedy odebrano tobie i twoim bliskim waszą własność, nakazano zostawić w mieszkaniu lub domu, który wraz z jego wyposażeniem stanowił twój cały majątek, idealny porządek, z kluczami w zamku do drzwi wejściowych. Dla tych którzy potrzebowali przestrzeni życiowej z nominacji feldfebla Adolfa. Ciebie z rodziną wysłano Piaśnicy lub w najlepszym razie do Stuthoffu. Jeśli twoja rodzina (licząca np. 15 osób - rodzice, dziadkowie, dzieci itd.), które znalazła się w okowach nazizmu, nie wyrzekła się polskości i jakoś przetrwała tę zawieruchę wojenną w postaci 2 lub 3 osób - to sukces. Sukcesem był też powrót do Gdyni ale już nie na swoje, bowiem zarządcą twego przedwojennego majątku, podobnie jak i w czasie okupacji stała się na wzór III Rzeszy, I Rzesza Polska z sowieckimi władzami na czele.
Gratuluję znajomości historii.
Ja mam żałować potopionych, uciekających jak szczury niemców? Tych, którzy moich Rodziców traktowali jak szmaty? Ich, którzy 1 września 1939 zacząli się uważać za PANÓW wszystkich narodów. Tych, którzy mogli mordować, gwałcić (masz matkę lub córkę?). Zważ oszołomie wagę swej opinii na forum.
Z poważaniem - GDAŃSZCZNIN
2010-02-03 16:13
Godnym pamiętaniem ich śmierci niech zajmują się ich rodziny.
2010-02-04 08:16
Hitler i Stalin - oprawcy i mordercy - też?
2010-02-04 18:59
W swoim kraju. Po co pchać się do kraju w którym dokonało się tylu potwornych zbrodni.
2010-02-03 08:43
2010-02-03 16:30
2010-02-03 08:43
zdjąć te tablice.
2010-02-03 11:37
Po co się spinać. I tak 90% z was jej nigdy nie zobaczy.
2010-02-03 16:30
2010-02-03 19:12
jaka szkoda, że na statku nie było Eriki z rodzicami.
2010-02-03 08:44
Czy przedstawiciel mniejszości niemieckiej w Gdyni potrafi wskazać kościół lub inny budynek użyteczności publicznej w Niemczech, w którym upamiętnione zostały polskie ofiary hitlerowskiej przemocy ?
Księża redemptoryści powinni pamiętać o historii - przykro i smutno.
2010-02-03 09:27
Czy Ewa, pewnie chodząca do kościółka co niedzielę i święta, rozumie przesłanie wpajane ciemnej masie przez tą instytucję?
Ewa powinna pamiętać ze szkoły chociaż podstawy swojej wiary.
2010-02-03 10:47
Kościół uczy modlić się za wszystkich ludzi. Ale niekoniecznie stawiać im pomniki i tablice.
2010-02-03 10:50
Polać mu bo mądrze gada. Ewa z resztą też.
2010-02-03 11:50
bodlić
2010-02-04 08:01
Czy w jakimś mieście niemieckim jest pomnik wypędzonych gdynian, było ich prawie 80 tys. w tym moi dziadkowie i malutkimi dziećmi. cudem przeżyli a wieżli ich Niemcy w październiku do obozu, ich historia zakrawa na film o wypędzonych, uciekajacych i tułajacych sie w czasie wojny.Zostawili w Gdyni Oksywiu dom z całym wyposażeniem, był potrzebny dla oficerów niemieckich, ich na budach wywiezli w tym tylko w co byli ubrani.Redeptoryści powinni takim gdynianom też wywiesić tablicę, to byłby zalążek sprawiedliwości.
2010-02-04 15:39
Czemu nikt nie pomyśli o pierwszych mieszkańcach Gdyni, którzy zostali wyrzuceni ze swoich wybudowanych własnymi siłami domów?! Całe dobytki zostały splądrowane i używane sobie w najlepsze przez niemieckie rodziny. Przywłaszczali sobie jak swoje nie przejmując się tym co stanie się z wypędzonymi ludźmi (często z malutkimi dziećmi na rękach). Część wywieźli do obozów... Dramat po prostu. I im wiesza się tablice. Szczyt wszystkiego po prostu. Niemcy powinni być wdzięczni przez wieki wieków, że w ogóle "zapominamy" i potrafimy normalnie żyć obok nich.
2010-02-04 08:09
Księża redemptoryści powinni pamiętać o historii - przykro i smutno, że nie pamiętają. Moi dziadkowie z malutkimi dzieścmi jak i wielu gdynian byli w październiku 1939 r. wypędzeni ze swojego domu na Oksywiu i wywiezieni na budach w tym w co zdołali siebie i swoje dzieci ubrać. Zostawili umeblowany dom bo był potrzebny niemieckim oficerom. Wiezieni do obozu zdołali jakoś uciec, ale tułali sie w czasie wojny, to co przeżyli nadaje się na scenariusz filmu. Upamiętnajaca ich tablica winna wisieć też u redemptorystów- to byłby jakiś zalążek sprawiedliwości.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
