Zawieszenie na kościele w Gdyni tablicy upamiętniającej śmierć kilkunastu tysięcy Niemców, pasażerów statków ewakuujących ich z wojennego Gdańska, skrytykowali w liście pomorscy posłowie PiS, Zbigniew Kozak i Andrzej Jaworski.
2010-02-03 09:11
Związek Polaków w Niemczech postawili w Berlinie pomnik upamiętniający ofiary niewolniczej pracy wywiezione do Rzeszy.
Proponuję żeby ZLN w Gdyni postawił ten pomnik w mieście które miałobyć portem docelowym.
Minęło 65 lat i pora myśleć o przyszlości, ale to nie oznacza, że mamy wychodzić przed szereg. W upamiętnianiu ofiar proponuję stosować zasadę równowagi.
2010-02-03 09:12
przepraszam za bład
2010-02-03 14:37
Posłowie doskonale wpisują się w taki krajobraz...
2010-02-03 09:18
że oburzenia tych panów nie budzi honorowanie co krok w mieście Gdańsku ss-mana Guntera Grassa
2010-02-03 09:35
Benedykt XVI też był żołnierzem Wermachtu, i co dalej chodzisz do kościołka,
2010-02-03 10:56
Benedykt XVI został z urzędu zapisany do hitlerjugend, a nie do Wehrmachtu. Drobna "pomyłka", ale to powszechne u lewactwa.
2010-02-03 13:15
ale nie zmienia to faktu że był w Hitlerjugend, a skąd wiesz że został zapisany z urzędu, przecież mógł odmówić, ale nie zrobił tego, podobnie jak Grass,
a zresztą jakie to ma znaczenie.
a tak na marginesie to oprócz Naszego Dziennika mógłbyć poczytać sobie coś jego autorstwa Idąc rakiem to o Gustloffie, albo Wróżby Kumaka chociaż obawiam się że lektura ta, jest zbyt trudna dla Ciebie, itelekt twój nie podoła
2010-02-03 10:10
12 milonow bylo w solidarnosci -gdzie dzisiaj jest te 12 milionow i czy wszyscy pozostali przy swoich pogladach i w ruchu zwiazkowym ,czy tez moze czasy nieco sie zmienily i ludzie przystosowali sie do nowych okolicznosci?Czy czlowiek majac 17 lat nawet wstepujac do jakiejs organizacjii na ochotnika nie ma prawa zmienic swoich pogladow gdy dojzeje i widzi ze to w czym uczestniczyl jednak dobre nie bylo?
2010-02-03 09:21
na tym to polega, że zwykłym ludziom ofiarom wojny odmawia się uznania ich ofiary zaś na rękach się nosi ich opraców ss-manów, może ktoś mi podpowie jak to się ślicznie w języku polskim nazywało ? obłuda ? czy jakoś tak ?
2010-02-04 10:42
to Ci z Solidarności mordowali ludzi? jełop jesteś.
2010-02-03 09:27
Niedobry pomysł z ta tablica.Nikt nie kwestionuje szacunku do umarłych, czy to Polaków czy Niemców .
ustanawianie takiej tablicy idzie troche w kierunku wypaczania prawdy historycznej.
Ofiarami staja sie uciekinierzy, zaciera sie gdzies myslenie o tych którzych ci uciekinierzy skrzywdzili , zapomina sie o zołnierzach , ktorych ci uciekinierzy zabijali.
Nistety, zarysowuja sie ostatnio coraz silniejsze trendy odwracania kota ogonem, szczególnie w przypadku historii wojennej.
2010-02-03 10:45
rozumiem, że J ma sprawdzone informacje o wszystkich uciekinierach i wie, że wszyscy zabijali... gratuluję źródła informacji. Poproszę o nie.
Wielu Niemców było przeciwnych Hitlerowi i nie było zwolennikami nazizmu. Nie rozumiem, czemu nie mielibyśmy uczcić ich pamięci. Ostatecznie zginęło tam kilkanaście tysięcy ludzi i na wspomnienie zasługują.
2010-02-03 11:18
tak, powiedz to tym wszystkim Polakom i w Gdansku i w Gdyni, ktorych ci biedni niewinni Niemcy pozbawili domów, majatków, a czesto zycia.
Powiedz, zeby uczcili ich pamięc.
co do ofiar na statkach : ,
"Na Gustloffie znajdowalo sie 1500 zolnierzy Wehrmachtu i 980 marynarzy - czlonkow zalog okretow podwodnych. Statek ten bral udzial w operacji "Hannibal", ktorej celem bylo przewiezienie z Prus Wschodnich rannych zolnierzy na tereny Rzeszy, po to aby po opatrzeniu i rehabilitacji w dobrych warunkach mogli oni jak najszybciej wrocic na front. Rosjanie wiedzieli doskonale o tej operacji i starali sie jej przeszkodzic, tym bardziej, ze okrety ktore braly w niej udzial mialy wojenne barwy i bandere. Gustloff byl dodatkowo uzbrojony w dziala przeciwlotnicze i wyrzutnie bomb glebinowych.
Poniewaz na okrecie bylo sporo miejsca - zezwolono na transport nim rowniez ludnosci cywilnej. Oczywiscie nie kazdy mogl sie dostac na poklad, pierwszenstwo mialy rodziny wysokich funkcjonariuszy NSDAP, SS, gestapo i wszyscy ci, ktorzy obawiali sie odwetu za swoja dzialalnosc na okupowanych terenach."
niewatpliwie ci byli szalenie przeciwni i Hitlerowi i wojnie.
2010-02-03 11:49
akurat na tych statkach ewakuowała się niemiecka śmietanka
2010-02-03 09:29
2010-02-03 10:02
2010-02-03 09:29
Szczególnie dzisiaj, kiedy Polacy na Ziemiach Odzyskanych drżą przed znalezieniem się na bruku. Myślicie, że skończy się na tej kamienicy w Oliwie? Gdzie tam! Na Mazurach już kilkanaście przypadków. Jeśli się nie postaramy, wrócą Prusy Zachodnie i Wschodnie! Stare metody podboju świata już nie skutkują. Teraz bajeruje się ludzkie serca. Jak Wam żal Gustloffa, to znaczy, że nie czytaliście wspomnień warszawskich cywilów, którzy przeżyli oba powstania.
Prusy Zachodnie wrócą, dzięki lenistwu i bajerowaniu. Zobaczycie! Jednym słowem: PRECZ.
2010-02-03 09:45
i stanie między ORP Błyskawica i Darem Pomorza. Bo tam był zacumowany, zanim odpłynął do wszystkich diabłów.
Wypędzili rodzinę mojego dziadka do GG. Wszystkich jego przyjaciół zesłali do Sztutowa. Na tym statku byli koloniści, którzy zastąpili ich w Gdyni.
2010-02-03 10:19
Jakby jednocześnie było ich więcej, ludzie wzburzyliby się.
2010-02-03 10:46
Przeklinają przywódców Powstania za skazanie na śmierć tysięcy cywilów
2010-02-03 12:19
spust miotaczy ognia.
2010-02-03 12:23
A najlepsze jest to, że na Litwie tak samo straszą Polakami jak tu Niemcami:)
2010-02-03 18:49
ty 300letni czas umierać a nie pieprzyć głupoty bo z tej starości we łbie ci się poprzewracało.
2010-02-03 09:30
Na Gustloffie płynęło ok. 10 tysięcy ludzi.
Połowa z tego (ok. 5 tys.) było żołnierzami Kriegsmarine,
marynarzami okrętów podwodnych, którzy płynęli do Hamburga,
by tam po zaokrętowaniu na okręty podwodne siać zniszczenie na Bałtyku.
Wśród żołnierzy dużo też było oficerów SS i Wermachtu.
Około 400 osób to telegrafistki i żeński personel pomocniczy.
Ludność cywilną stanowili natomiast w większości urzędnicy III rzeszy wraz z rodzinami, oraz cała masa ludzi którzy na okręt weszli przy pomocy łapówek
i znajomości.
Marynarze okrętu, który storpedował Gustloffa należą się
medale za zlikwidowanie tego ... .
Tablice należy zdjąć, albo zniszczyć.
2010-02-03 09:45
Marynarzy Kriegsmarine było ok. 900 osób, a nie 5.000.
Sprawdź sobie w encyklopedii.
2010-02-03 09:57
Pisząc 5000 miałem na myśli wszystkich ludzi na statku, którzy byli żołnierzami.
W skład tej liczby wchodziło tak jak piszesz ok. 900 marynarzy, oprócz tego byli tam także wojskowi mechanicy, technicy inżynierowie, cała obsada trójmiejskich stoczni, która miała teraz budować i obsługiwać okręty w Hamburgu.
W liczbę 5000 wchodzi także personel pomocniczy i telegraistki, o którym piszę.
Liczbę tą uzupełniają w końcu żołnierze SS i Wermachtu.
Pozostałe 5000 ludzi na tym statku to cywile.
2010-02-03 10:10
Np. tak:
"Heinz Schön, who carried out extensive research into the sinking during the 1980s and 1990s, concluded that the Wilhelm Gustloff was carrying a crew of 173 (naval armed forces auxiliaries), 918 officers, NCOs, and men of the 2nd Submarine Training Division (2. Unterseeboot-Lehrdivision), 373 female naval auxiliary helpers, 162 wounded soldiers, and 8,956 civilians, for a total of 10,582 passengers and crew."
Myślę, że nawet sami oficerowie na Gustlofie nie wiedzieli ile dokładnie osób zostało zaokrętowanych, gdyż wielu weszło za łapówki lub podstępem.
Tak czy inaczej - było tam kilka tysięcy cywilów, w tym kobiety i dzieci.
Dobrze, że nie żyliśmy w tamtych czasach.
2010-02-03 10:25
to nie ważne, ile ich tan było, ale BYLI!!!
Jak tak czytam czasami ubolewania nad spalonym Gdańskiem, to tak się czasami zastanawiam czy w Polsce, czy też może w sprzyjającym Hitlerowi ziemią. Niedouczona młodzież (choć co ja się czepiam młodzieży, skoro historyk(mgr...sic!) Tusk nie zna historii własnego rodu)nie wie o porozumieniach kooalicyjnych antyhitlerowskich nad całokształtem zmian jakie miały nadejść i Sojusznicza Rada Kontroli, a w Berlinie przecież powstała – Sojusznicza Komendatura. Ich podstawowym zadaniem było przeprowadzenie tzw. „4D”:
1. Demilitaryzacja – całkowite rozbrojenie kraju
2. Denazyfikacja – likwidacja władz i partii hitlerowskiej
3. Dekartelizacja – likwidacja karteli wspierających Hitlera
4. Demokratyzacja – odbudowa życia politycznego na podstawach demokratyzmu
gdy sowieci atakowali amerykanie i Anglicy się ociągali, bo chcieli ponieść najmniejsze straty więc też szli na wszelkie ustępstwa w stosunku do bolszewików zwłaszcza kosztem Polski i Polaków. Hitler tymczasem był od początku przewrotny i w żaden sposób nie można było mu ufać. Wiemy już z początków wojny jak w trzy dni po swoim pokojowym przemówieniu podpisał tajną dyrektywę dotyczącą planu wojny na Zachodzie (Fall Gelb). Kamuflaż rzeczywistych zamiarów strony niemieckiej był potrzebny dla uzupełnienia strat, zwłaszcza w czołgach i samolotach, poniesionych w walkach z Wojskiem Polskim, odtworzenia rezerw i przygotowania armii do nowych zadań. Naczelne dowództwo alianckie nie podejrzewało niczego, choć ostrzeżeniem niemieckiej marynarki wojennej. W październiku 1939r. w ogniu wojny znalazły się akweny Morza Północnego, Morza Norweskiego i Oceanu Atlantyckiego. Niemcom chodziło o zdezorganizowanie zaopatrzenia w surowce strategiczne, które drogą morską, głównie przez Atlantyk, docierały do portów Wielkiej Brytanii i Francji. Wojna morska miała również zapewnić osłonę importu rudy szwedzkiej do Niemiec, drogą przez Morze Norweskie i Północne. Połączone floty Wielkiej Brytanii i Francji nie zdołały w tej fazie wojny wykorzystać swojej znacznej przewagi nad flotą niemiecką. Blokada morska Niemiec okazała się mało skuteczna. Atak torpedowy na Wilhelma Gustloffa, Steubena i Goyi poniekąd wpisany był w teatr wojenny na Bałtyku.
Choć kościół uważam za prywatne miejsce ich wyznawców i stawianie tam ołtarzyków, tablic,... jest sprawą ich wiernych, to jednak choć bardzo skromne zaakcentowanie takiej tragedii (tablice informują tylko o dacie) powinno być poparte krótkim dopiskiem "że większość cywilnych ofiar stanowiły osoby, które zajęły wcześniej mieszkania wypędzonych Gdynian i przejęły ich dobytek".
A w ogóle, co z Wielkim Pomnikiem Wypędzonych Gdynian?
2010-02-03 10:01
ścierwo to jesteś TY i to jak bardzo śmierdzące
2010-02-03 09:35
http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%E2%80%9Ewilhelma-gustloffa-%E2%80%9Egoyi-i-%E2%80%9Esteuben%E2%80%9D
2010-02-03 10:08
"Gdynianom najbliższy jest dramat pasażerów „Wilhelma Gustlofa”."
trzeba byc idiota by wypisywac takie teksty. Warto przypomniec o masowych wysiedleniach gdynian jakie niemcy przeprowadzili po zajeciu w 1939 roku Gdyni. Na miejsce Polakow sprowadzili z Rzeszy tysiace Niemcow wraz z rodzinami do najwiekszej bazy Kriegsmarine na Baltyku jaka stala sie przemianowana na GotenHafen Gdynia. W 1945 roku ci sami hitlerowcy w poplochu uciekali do Rzeszy - na pokladzie Gustloffa uciekal miedzy innymi hitlerowski burmistrz Gotenhafen z rodzina.... razem z nim tysiace urzednikow NSDAP, gestapo, organizacji todt'a, pracownikow przemyslu militarnego
Ta tablica musi zniknac
2010-02-03 10:16
Byłem tam, podczas zawieszenia tablicy i jakoś nie widziałem w oczach ludzi z różnych nacji wrogości do siebie. Poza tym panie Kozak i Jaworski: nazwy mieszkańców miast piszemy małą literą; "gdynianie" zatem, a nie "Gdynianie".
2010-02-03 11:06
masz jeszcze cos do dodania? cecha charakterystyczna trolla - czepianie sie interpunkcji lub ortografii
2010-02-03 11:22
"Nie bez znaczenia jest również fakt, że większość cywilnych ofiar stanowiły osoby, które zajęły wcześniej mieszkania wypędzonych Gdynian i przejęły ich dobytek". Gdzie tu początek zdania?
2010-02-05 00:32
do której link podała Ewa Kowalska
2010-02-03 09:39
5000 to na jakies 100 okrętow podwodnych.
cha cha cha .
2010-02-03 09:43
2010-02-03 16:48
że nie mieli tyliu u-botów. w tamtych czasach niemcy budowali podziemne miasta więc 100 łodzi to była dla nich pestka....
2010-02-03 09:39
Protestować do skutku! Jeśli nie chcecie powrotu Prus Zachodnich. Chcecie, aby Niemcy byli traktowani tak jak Żydzi? No to pakujcie manatki i wybierajcie miejsce, tam gdzie było GG. W końcu cała wina spoczywa na Polakach. Nie chcieli oddać WMG. O polskich obozach nie wspomną. To Westerplatte otworzył ogień w Szlezwika Holsztyna!
To wszystko ironia. Ale strach autentyczny.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
