• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Rekordowa liczba pomysłów na Gdańsk w BO

Katarzyna Moritz
3 kwietnia 2018 (artykuł sprzed 6 lat) 
  • Plac zabaw z zabawkami dla dorosłych miałby powstać przy parku Reagana.
  • Duże zabawki dla dorosłych mają powstać na placu zabaw przy parku Reagana.
  • Pomysł na utworzenie sportowych bulwarów i parku Opływu Motławy.
  • Budowa bulwaru wzdłuż Motławy łączącego Długie Pobrzeże z mariną Żabi Kruk na zaniedbanym obecnie terenie.
  • Budowa bulwaru wzdłuż Motławy łączącego Długie Pobrzeże z mariną Żabi Kruk na zaniedbanym obecnie terenie.

Mimo mało obiecujących początków, ostatecznie zgłoszono ponad 450 pomysłów na projekty do gdańskiego budżetu obywatelskiego. Są wśród nich place zabaw, także dla dorosłych, zieleń na Targu Węglowym zamiast aut, bulwary nad Motławą czy iluminacja bramy Stągiewnej.



Czy będziesz głosować w najbliższej edycji BO?

Po problemach z wynikami głosowania w gdańskim Budżecie Obywatelskim, jeszcze w połowie marca było niewielu chętnych na wydanie 20 mln zł z puli przeznaczonej na przyszłoroczną edycję budżetu.

Ostatecznie do 30 marca wypłynęło 458 projektów z pomysłami, podczas gdy w ubiegłym roku, gdy ich liczba była największa ze wszystkich edycji, było ich 445. Rekordowa jest też liczba zgłoszonych projektów ogólnomiejskich. W tej chwili jest ich już 67, rok temu mieliśmy 55. Ale na tym jeszcze nie koniec.

- Należy podkreślić, że liczba projektów w systemie nie oznacza faktycznej liczby projektów, które trafią do dalszego procedowania. Na ostateczną liczbę złożonych projektów musimy jeszcze trochę poczekać. Będzie ona wiadoma na początku kwietnia, po zebraniu wniosków przesłanych pocztą - podkreśla Sylwia Betlej z gdańskiego magistratu.
Nic dziwnego - pula do wydania w przyszłorocznym BO jest rekordowa. Gdańsk na realizację projektów przeznaczył 19,819 mln zł, z czego 15,855 mln zł na projekty dzielnicowe, a 3,964 mln zł na projekty ogólnomiejskie.

Kastracje i sterylizacje czy plac zabaw dla dorosłych



Wśród zgłoszonych pomysłów ogólnomiejskich pojawiło się kilka ciekawych koncepcji. Co najmniej dwie są związane z Motławą. Jeden z projektów zakłada budowę bulwaru wzdłuż Motławy, łączącego Długie Pobrzeże z mariną Żabi Kruk (szacunkowy koszt ponad 1 mln zł). Kolejny - utworzenie sportowych bulwarów i parku Opływu Motławy (wstępnie oszacowany koszt całkowity to 890 tys. zł).

Powstał też pomysł ograniczenia parkingu na rzecz projektu "Nowe życie Targu Węglowego". Miałyby tam powstać dwie strefy zieleni, trawnik, łąki kwietne, leżaki, drzewa w donicach oraz nowe miejsca parkingowe (koszt 57 tys. zł).

Autorzy projektu placu zabaw dla Dorosłych "Karuzelin" wyszli z założenia, że nie tylko najmłodsi lubią się bawić. Plac miałby być przedłużeniem rekreacyjnego terenu Parku Reagana. Miałyby stanąć na nim dużych rozmiarów: trampoliny, huśtawki, bujaki, liny, karuzele, zjeżdżalnie, hamaki i wygodne siedziska - przystosowane do rozmiarów i wagi dorosłych (szacowany koszt to 350 tys. zł).

Kosztowne projekty opieki złożyli też miłośnicy kotów, ale jest też pomysł zakładający sterylizacje i kastracje zwierząt właścicielskich oraz ich czipowanie. Za sumę 350 tys. zł, miałoby być wysterylizowanych i wykastrowanych ponad 1,7 tys. zwierząt w celu zmniejszenia liczby zwierząt bezdomnych w mieście.

Znalazły się pomysły na zrobienie iluminacji bramy Stągiewnej, miejsca na grilla na Przeróbce, mgiełki wodnej w parku na Oruni, promenady nad stawem przy al. Żołnierzy Wyklętych, utworzenia programu zdalnej opieki nad osobami starszymi czy budki i karmniki dla ptaków.

  • Zieleń zamiast aut w ramach projektu "Nowe życie Targu Węglowego".
  • Zieleń zamiast aut w ramach projektu "Nowe życie Targu Węglowego".

Więcej informacji o naborze projektów do budżetu obywatelskiego można znaleźć na stronie internetowej Gdańska.

Harmonogram Budżetu Obywatelskiego 2019

    • 1 marca - 29 czerwca 2018 r. - ocena zgłoszonych projektów pod względem możliwości ich wykonania
    • 3 kwietnia - 31 lipca 2018 r. - weryfikacja formalno-prawna i gospodarności propozycji projektów przez Zespół Konsultacyjny
    • do 27 sierpnia 2018 r. - losowanie numerów projektów na listach Baz Projektów
    • 10-24 września 2018 r. - głosowanie nad propozycjami
    • do 28 września 2018 r. - ogłoszenie listy wybranych projektów

Opinie (146) ponad 10 zablokowanych

  • (5)

    I tak miasto zrobi po swojemu i do polowy bo powiedza, ze kasy zabraklo. Juz sie na to pare razy nabralem

    • 90 26

    • To nie Gdynia, gdzie od kilku lat tak robią (1)

      • 8 11

      • W gdańsku też nie robią zgodnie z projektem

        • 14 11

    • Ale to nie jest artykuł o BO w Gdyni

      • 5 1

    • podświetlenie żurawii zielonych w GD!

      • 0 0

    • czy znowu na 1 wszym

      Miejscu w tym roku dofinansowanie społecznych babć karmiących koty blokowe?
      700+ dla kociar ???
      z naszych
      Renta + z naszych?

      • 2 0

  • Szkoda,ze nie mamy prawdziwych i prawdomównych polityków... (19)

    ...wtedy BO nie byłyby potrzebne.

    • 83 14

    • nie każdy wybrany do ciał ustawodawczych jest politykiem (2)

      wybrańcy, tak jak ludzie, są różni.

      Warto mieć dobre kryteria rozpoznawania, kto jest who i głosować na dobry zespół ludzi potrafiących budować mosty ponad podziałami - do tego sprowadza się rola prawdziwego polityka.

      Mąż stanu to polityk myślący nie tylko o najbliższych wyborach, ale o potrzebach następnego pokolenia wyborców.

      Tacy też się zdarzają, warto ich szukać na listach kandydatów.

      • 5 1

      • Kiedyś tez w to wierzyłem o czym piszesz... (1)

        ...po latach wiara mocno podupada.
        W latach 90-tych byłem pełen wiary , minęło ponad 20 lat i nie jest tak jak zakładałem.
        Brałem pod uwagę łapówki i korupcję ,ale jest dużo gorzej niż zakładałem.
        Dlaczego? Jak nie wiadomo czemu to chodzi o pieniądze...
        Chyba,ze masz jakis plan , to zdradź. Na kogo głosować , komu UFAĆ ?

        • 9 2

        • Swój głos zachowaj sobie

          jest Ci potrzebny.

          • 2 0

    • Politycy nie są potrzebni (8)

      Za jakiś czas o całym budżecie będą decydować mieszkańcy/obywatele. BO to tylko taka gra wstępna, pokłosie bitwy jaką stoczyli z neoliberalizmem antyglobaliści na przełomie wieków XX i XXI.

      • 7 2

      • Obyś miał racje bo chamy mocno trzymają się koryta. (3)

        • 9 2

        • Internet

          Oraz trzymana mocno za pysk slużaca gmina powinny wystarczyć

          • 3 1

        • prawda (1)

          a już czekają nowi żeby to koryto przejąć i samemu się utuczyć bo to jedno z ostatnich nieprzejętych w tym kraju

          • 3 8

          • Nie byłoby nowych

            Ludzie sami mogą decydować, a nie kilkunastu jaśnie panów radnych i prezydentów.
            Mamy XXI wiek, wiek zmieniającej się rzeczywistości.

            • 1 1

      • Siostro, pacjent majaczy... (3)

        • 1 6

        • Znowu się durniu w izolatce nasłuchałeś i powtarzasz jak mantrę? (2)

          • 4 1

          • on jest katatonikiem, ma reakcje papugi (1)

            ale tylko jak ma przebłyski
            i pomiędzy dawkami

            • 2 1

            • Lubi tylko piosenki, które już słyszał

              • 2 0

    • Pomyślcie, kto idzie do polityki? kto jest w polityce? (5)

      Społecznicy, aktywiści, altruiści, "brat-łaty", ludzie których znamy z pomocy innym?

      Nie, do polityki idzie specjalna grupa osób, którym zależy na tym, by z polityki żyć, by posiadać władzę, by czuć ten dreszczyk kiedy SWOJE decyzje i SWÓJ interes stawiam nad interesem innych i mogę go wprowadzać w życie.

      Nie powinno być żadnej władzy nad obywatelami, to obywatele powinni w bezpośrednim głosowaniu podejmować decyzje, albo wskazywać kierunek działań dla urzędników. Urzędnicy powinni być od wykonywania poleceń obywateli i przed nimi odpowiadać za swoją pracę.
      Obecny system, nazwany demokracją przedstawicielską skrojony jest pod organizacje, których celem jest zdobywanie władzy i realizowanie własnego interesu - partie polityczne.
      Celem partii politycznych nie jest dobro OGÓŁU obywateli, a jedynie zdobycie władzy i trzymanie się tej władzy jak najdłużej.
      Dlatego każdy kto twierdzi, że demokracja przedstawicielska to szczytowe osiągnięcie ludzkości, myli się. Do ideału nam jeszcze daleko, ale warto wiedzieć w którą stronę powinniśmy iść.

      • 13 2

      • rządy społeczników?? (1)

        Dopiro byś zobaczyl ogrom niekompetencji i pazernosci

        • 4 4

        • Nie doczytałeś.

          • 2 2

      • (2)

        Demokracja bezpośrednia lepiej by się sprawdziła, najważniejsze sprawy w referendach raz na pół roku,

        • 4 3

        • (1)

          Niech każdy obywatel robi co uważa i jak uważa i tak będzie najlepiej...

          • 4 1

          • Byleby nie szkodził innym

            • 2 0

    • no właśnie po to zrobili BO

      Co by poukładani $$$ nie wyprowadzał i przez pseudo sPOłeczkiz Twojego BO!

      • 1 0

  • Niech się wywiążą z poprzednich budżetów obywatelskich (16)

    • 105 17

    • Gdańsk realizuje, to nie Gdynia.

      • 15 13

    • Podaj konkrety trollu! (14)

      Wszystkie projekty z 2016 są zrealizowane a te z 2017 są w trakcie.... Przecież było dopiero co nowe głosowanie.... cierpliwości

      • 8 15

      • Na Biskupiej do dzisiaj nie powstała siłownia na wolnym powietrzu. (10)

        Wygrana 2016 wśród projektów dzielnicowych. Proszę lemingu.

        • 26 4

        • na bank jest jakieś uzasadnienie (4)

          to nie jest jakieś widzimisie. nie powstała to znaczy że coś stoi na przeszkodzie

          • 4 9

          • jest uzasadnienie

            niemoc.
            Poza tym mieszkańcy BG są sami sobie winni, mało ich głosuje na Pawła Adamowicza.

            • 10 5

          • Wiesz, urzędnik ma zawsze jakieś uzasadnienie:)

            Tylko uświadom sobie jedną rzecz - to uzasadnienie pojawia się już po fakcie. Wstępna ocena wykonalności projektów, realności finansowania czy choćby ich zasadności i komplementarności to pic na wodę. Liczy się taki właśnie psueudosukces, jak rekordowa ilość projektów. A później twórcy muszą walczyć z urzędem o swoje zwycięskie projekty - bo się nie da. BO jest fajnym PR-em dla miasta, ale jak każdy PR - więcej idzie na foldery niż realne działania.

            • 13 2

          • Z artykułu z grudnia, linka nie wrzucam, bo komentarz mi zniknie... (1)

            Opóźnienie w realizacji projektów BO2016

            W tym roku nie uda się nadal zakończyć realizacji dwóch projektów z BO2016: "Stworzenie części rekreacyjno-sportowej z siłownią na świeżym powietrzu" w rejonie ul. Pomorskiej oraz jednego z czterech podzadań projektu "place zabaw i zielone skwery Oliwy" - przy ul. Husa (gotowe jest wyremontowane boisko przy ul. Kanapariusza , trwają prace przy ul. Żeromskiego oraz Drzymały ).

            W przypadku projektu przy ul. Pomorskiej, problemem okazało się znalezienie wykonawcy robót. Dopiero po przeprowadzeniu trzeciego postępowania na jego wybór zgłosiła się firma, która... nieoczekiwanie we wrześniu br. odstąpiła od realizacji zadania. Kolejne postępowanie na wyłonienie wykonawcy zostanie ogłoszone w I kwartale przyszłego roku.

            W Oliwie niezbędne było ponowne przygotowanie dokumentacji budowlanej dla utworzenia placu zabaw przy ul. Husa.

            • 3 0

            • czyli nie da się

              • 2 1

        • Podobnie ze skwerem olsztyńska z 2016 roku (3)

          Nic się nie dzieje

          • 8 1

          • Trudno się nie zgodzić (2)

            Do dzisiaj nie ruszyły żadne prace w tym zakresie - problemem oczywiście są pieniądze...
            Mieszkańcy powinni doprowadzić do wycofania tego projektu, podzielić działkę na 2 - 3 etapy i przez kilka kolejnych lat na niego głosować - może wówczas się uda...

            • 4 3

            • wszystko stoi, dobra zmiana wydała kasę na łapówkę 500+

              i cała Polska stanęła
              bo nie ma kasy

              • 3 1

            • Nie, urzędnicy powinni zawczasu doprowadzić do korekty kosztorysu

              Robimy głosowanie na bo, to traktujmy mieszkańców poważnie.

              • 0 1

        • na biskupiej to budyn

          Zaciera raczki na kolejne bloki i mieszkanka dla nie MCA, swiss medal i innego autoghtona!
          Zło POwatyzacyja!

          • 2 2

      • A nieprawda, bo projekt z 2016r siłowni na świeżym powietrzu na ul. Husa do tej pory nie powstał!!!

        • 6 2

      • Przejazdy wzdłuż Raduni miały być i co ? i nie ma? mieli wszystkie zrobić zrobili aż jeden (1)

        miało być 200 podpórek rowerowych, postawiono 100 i w dodatku nie tam gdzie miały być.......

        • 5 2

        • nic nie ma, dojna zmiana

          i wszystko stanęło w miejscu bo w PiS
          nie ma ludzi wykształconych

          jedyne co potrafią to zablokować
          wszystkie inwestycje na złość

          oraz rozdawać sobie sute premie

          • 1 2

  • brak ilumnacji (1)

    coś trza zrobić

    • 5 10

    • Chyba u ciebie brak mózgu

      • 3 2

  • Gdańsk bogate miasto z wysokim budżetem obywatelskim. decydują mieszkańcy. (5)

    Brawo!!
    Szkoda, że inne miasta nie naśladują.

    • 36 49

    • W Gdyni taka bieda z BO wielokrotnie mniejszy że Pruszcz Gdański niedługo ich przegoni

      • 15 5

    • Naiwna Madzia z Gdynia

      • 3 5

    • oj madziu madziu..

      zakompleksiona madzia pisze głupoty,nawet w Gdyni jeszcze nie była bo to z Pruszcza za daleko.

      • 1 5

    • Czy wiesz ile procent ulic w Gda nie ma nawet chodników?

      • 2 4

    • Nie

      Tu nie ma co nasladowac nie bawcie sie w Adamowicza on tylko obiecuje i noc noe robi

      • 1 1

  • Może wreszcie zauważcie południe Gdańska?? (18)

    Kiedy drogi rowerowe? Kiedy parki i zieleń??
    Mamy tylko obwodnicę, korki i wysypisko śmieci.

    • 50 50

    • Idź do swojego dewelopera (13)

      • 48 17

      • Przecież na południu masz: park ze stawem (12)

        okolice Nieborowskiej, lasek za Ujesciskiem, nawet lodowisko na zbiornikach retencyjnych między Kowalami, a Ujesciskiem, no i park z Kolorowego do petli Havla. O jakim południu ty mówisz?

        • 26 6

        • Z tym lodowiskiem, przy warunkach jakie są ostatnimi laty, to gruba przesada. Kiedyś rzeki zamarzały, dziś nawet zbiornik retencyjny zamarza przez 3/4 zimy...

          • 10 0

        • Parki na Południu?Ten zaniedbany syf bez ścieżek na zboczach zbiornika na Nieborowskiej nazywasz parkiem? (10)

          Albo te niedobitki łąk i zarośli od Havla w stronę Kolorowego, które mają zmienić się w Nową Świętokrzyską? Lasek na Ujeścisku rzeczywiście spoko, ale jakoś ostatnio coś się kurczy(zresztą on był prywatny). Fajnie, że zbiorniki retencyjne są zagospodarowywane dla ludzi, ale powiedzmy sobie otwarcie, że jak przy większości rzeczy na Południu - rządzi mieszanka chaosu, przypadku i działań dewelopera. Miasto zawiodło i zawodzi na całej linii, łata sprawy, które przez 20 lat zaniedbywało. Układ drogowy to porażka, zieleń się jeszcze ostała, pełno błota, zero porządnych ścieżek.

          • 14 8

          • (4)

            Park Oruński po ostatnich inwestycjach to najładniejszy park w trójmieście

            • 17 4

            • Moim zdaniem jeden z trzech najładniejszych bo piękny jest jeszcze park oliwski i regana

              • 11 0

            • Tylko, że to nie Południe, a Orunia. (2)

              Park powstał ponad sto lat temu, a teraz został jedynie odnowiony. I bardzo się z tego cieszę, ale tak naprawdę, nie oszukujmy się, tak wiele w parku się nie zmieniło. Za to, jeżeli rzeczywiście chcesz jechać do południowych dzielnic od parku, to tam jest kiepsko. I najgorsze jest to, że miasto myśli układać tam kostkę, zamiast przygotować porządną drogę gruntową.

              • 8 2

              • (1)

                Kup sobie kompas

                • 4 2

              • Kup sobie Wikipedię.

                A nie, jest za darmo. Gdańsk Południe to nazwa administracyjna, a nie określenie stron świata.

                • 1 0

          • no to błoto to pewnie sam adamowicz złośliwie (4)

            ciężarówkami przywozi

            jeszcze napisz że często pada i latem chłodny wiatr po plecach dmie ;)

            • 11 4

            • Nie, głuptasku. Błoto i krzaki zawsze były, później pojawiły się bloki wśród błota. (3)

              A teraz błoto i krzaki mają dowodzić, że miasto dba o dzielnicę. Dla mnie trochę za dużo.

              • 2 1

              • Nie marudź jak chcesz odpocząć w ciszy i spokoju (2)

                to wsiadasz w auto i jedziesz kawałek za miasto. Spływałem Wierzycą w zeszłym roku - cisza, spokój. Przez cały dzień zero ludzi.
                Jednak prawdziwy reset daje skandynawia. Można wybrać się rowerem z Gdyni.

                • 4 2

              • Prawdziwy reset, to daje wódka z piwem i marihuana, tego nic nie przebije, reset dwudniowy murowany:)

                • 2 1

              • Nie no, zazdroszczę.

                Szkoda, że na tych eskapadach odebrało ci umiejętność czytania ze zrozumieniem.

                • 0 0

    • (2)

      Było zamieszkać w mieście, a nie dać się nabrać developerowi.

      • 19 5

      • No właśnie, mieszkam w Śródmieściu (1)

        i patrz, dałem się okantować. Budyń zrobił autostradę! Wiadukt Biskupia, parkingi wielopoziomowe i wielkogabarytowe galerie handlowe domykają Ring Śródmieście.

        • 13 5

        • Wyremontował np park przy Szerokiej

          • 2 3

    • a zgłosiłeś coś do BO

      czy tylko narzekasz i czekasz że ktoś za ciebie zadziała i da na tacy?

      • 15 2

  • A gdzie w ankiecie opcja (9)

    nie zagłosuję, bo nie mam zaufania do przeliczania głosów

    • 76 19

    • to jest twój problem (1)

      nie ma obowiązku głosowania

      • 9 22

      • właśnie nie dajcie sobie wkręcać

        Ludziska chodzie na wybory!!!
        nie oddawajcie własnego głosu obcym!

        • 1 2

    • W punkt! (1)

      • 20 4

      • Niektórym nie przeszkadza ze są dymani :D

        • 13 4

    • To nie jest artykuł o pis i ich komisjach wyborczych (3)

      • 8 9

      • Tylko tyle potrafiłeś wymyślić? (2)

        Bo jednak BO2017 zakończył się aferą, którą miasto starało się wpierw zamieść pod dywan. W wyborach samorządowych 2014 PSL dostało wynik niebotyczny. To są, jakby to rzec... fakty.

        • 7 5

        • fakty są takie (1)

          że niby była afera a w tej edycji BO jest rekordowa ilość wniosków

          co pokazuje gdzie ludzie mają i co sądzą o tej "aferze"

          • 5 5

          • Takie fakty jak rekordowa ilość wniosków łatwo stworzyć.

            Liczą się właśnie efekty.

            • 5 3

    • właśnie dlatego Budyń

      W zeszłym roku 2x głosy liczył
      Bo projekty nie te ,sie nie zgadzały???
      :):):)

      • 1 1

  • dlaczego ten niby obywatelski budżet dot. tylko kocich wychodków czy piaskownic? (7)

    Jeśli jesteśmy tacy obywatelscy, europejscy, liberalni i nowocześni to pozwólmy w końcu obywatelom decydować gdzie w mieście mają stanąć biurowce, do kogo mają należeć wodociągi, czy też sieć ciepłownicza.
    No ale no to nasi włodarze nie pozwolą.
    Dlaczego?

    • 52 24

    • Kot nie potrzebuje żadnych wychodków ,ty gdy paskudzisz w krzakach zostawiasz kał ,a kot (2)

      wykopie dołek i zasypie , a piaskownicach jak szcz*ją drechy z piwem to milczysz ,bo się boisz , pozabijaj i ptaki ,bo paskudzą w piaskownicy , głupi jesteś a ż wstyd

      • 10 11

      • Siostro, pacjent majaczy!

        • 8 9

      • Ptaki to wasze pchlarze mordują, nic innego poza sr*niem nie robią.

        • 2 2

    • budżet obywatelski dotyczy tego co ludzie zgłosili (2)

      trzeba było zgłosić wniosek zakazujący pomocy kotom

      • 10 4

      • Gdyby nie koty szczury by ci d*pę obżarły ,buraku (1)

        • 5 3

        • Tjaaaaa... szczury by zżarły o_O

          Te wasze pchlarze nażarte whiskasem potrafią jedynie sr*ć do piaskownic i polować na wróble dla sportu. Szczury i myszy mają się dobrze, nie śmierdzą whiskasem.

          • 3 1

    • bo ci mieszkąńcy tego nie oczekują

      im wystarczą igrzyska obywatelskie raz do roku

      • 1 1

  • (2)

    BO to jedna socjotechniczna ściema. Pokrótce, ma dać odczycie w postaci "samozadowolenia" obywatelowi że ten ma wpływ na decyzję w sprawach miasta.
    Tak naprawdę liczy się działanie NGOsów.

    • 47 8

    • NGOsy? Te maszynki do wyciągania grantów i tworzenia iluzji "społeczeństwa obywatelskiego"? Ok. (1)

      • 12 5

      • Są NGOsy i NGOsy,

        z takim podejściem , głosuj nadal na budynia nie głosując na społeczeństwo obywatelskie.
        Jednak nie napisałeś, co sądzisz o BO.

        • 3 0

  • ciekawostka (3)

    Najbardziej opłaca się upiększanie terenów gdzie aktualnie budowane są nowe apartamenty nad motławką....dużo tego jest....dewelopera trzeba zadowolić....:)

    • 69 11

    • Możesz zgłosić swój projekt i na niego głosować (1)

      • 6 7

      • A w tej bajce smoków nie było?

        • 5 2

    • Ogólnie widzę więcej plusów niż minusów...

      ale z tymi projektami "pod deweloperów" jest coś na rzeczy. Koło moich rodziców którzy mieszkają przy Długich Ogrodach przez wiele lat zgłaszali projekt renowacji parku Św Barbary i nigdy nie przechodził. Nagle jak Górski zaczął budować osiedle Angielska Grobla co rok coś nowego w parku się dzieje ;) mimo wszystko finalnie to i tak pozytyw tylko szkoda że takie impulsy często decydują...

      • 3 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane