• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Sąd podtrzymał wyrok dla właścicielki B90. 30 tys. zł grzywny za koncerty bez zezwolenia

Piotr Weltrowski
27 stycznia 2020 (artykuł sprzed 4 lat) 
Jednym z argumentów sądu przemawiających za tym, że koncerty rockowe są niebezpieczniejsze, było to, że podczas takich imprez pojawiają się "elementy pirotechniczne". Zdjęcie wykonane w B90 podczas koncertu Behemoth. Jednym z argumentów sądu przemawiających za tym, że koncerty rockowe są niebezpieczniejsze, było to, że podczas takich imprez pojawiają się "elementy pirotechniczne". Zdjęcie wykonane w B90 podczas koncertu Behemoth.

Sąd Okręgowy w Gdańsku podtrzymał wyrok sądu rejonowego w sprawie dotyczącej organizacji przez gdański klub B90 koncertów bez stosownej zgody miasta. Koncerty rockowe są nieporównywalnie niebezpieczniejsze od koncertów muzyki klasycznej - stwierdzono w uzasadnieniu. Właścicielka klubu musi zapłacić grzywnę w wysokości 30 tys. zł.



Czujesz się bezpiecznie podczas koncertów rockowych?

Proces B90 przyciągał uwagę nie tylko lokalnych mediów. Sposób działalności gdańskiego klubu był praktycznie identyczny jak większości polskich dużych klubów muzycznych.

Oprócz obrońców właścicieli B90 wspierali też podczas apelacji przedstawiciele organizacji społecznych skupiających organizatorów koncertów z całej Polski.

Sąd Okręgowy w Gdańsku uznał jednak ich argumenty za nieprzekonujące i utrzymał w mocy wyrok sądu rejonowego.

Rozstrzygnięcie jest prawomocne.

O co chodziło w sprawie B90?



Zarzuty właścicielce gdańskiego klubu B90 postawiono w połowie 2017 roku. Wówczas prokuratura zarzuciła jej, że między październikiem 2016 i marcem 2017 roku zorganizowała osiem imprez dla ponad 500 osób (głównie koncertów) i przed organizacją żadnej z nich nie wystąpiła do prezydenta Gdańska o wydanie stosownej zgody.

Proces w tej sprawie ruszył w maju 2018 roku, a zakończył się pod koniec sierpnia 2019 roku. Sąd pierwszej instancji uznał, że Ewa Hronowska, właścicielka klubu, faktycznie złamała prawo i skazał ją na 30 tys. zł grzywny. Hronowska odwołała się od tego wyroku, a sprawa trafiła do sądu wyższej instancji.

Od samego początku postępowanie budziło sporo kontrowersji, bo klub oskarżono na podstawie ustawy dotyczącej organizacji imprez masowych, z której wyłączone są instytucje kultury, takie jak teatry czy filharmonie, a także - co w tym przypadku jest kluczowe - domy kultury i "inne podobne" instytucje.

Prawnicy reprezentujący klub starali się przekonać sąd, że jest on właśnie taką "inną podobną" instytucją. Co więcej, przywoływali przykłady klubów, które formalnie traktowane są jako domy kultury, choć ich działalność w niczym nie różni się od działalności B90. Taki statut prawny ma chociażby gdański Stary Maneż czy warszawska Proxima.

Prokuratura: właściciele wiedzieli, że muszą uzyskać zgodę



Prokuratura oskarżyła właścicielkę B90 nie o wszystkie zorganizowane bez zezwolenia imprezy, a jedynie o te, które odbyły się w klubie już po tym, jak policja poinformowała o konieczności uzyskania takiego zezwolenia.

Pierwszym z takich koncertów był występ zespołu Behemoth, który odbył się w październiku 2016 roku. O ówczesnej trasie zespołu było głośno w związku z protestami aktywistów religijnych przed kolejnymi klubami, w których występował zespół. Właśnie w związku z tym policja zainteresowała się imprezą bliżej i dwa dni przed samym koncertem poinformowała klub o konieczności uzyskania zgody od władz miasta.

Wystąpienia o taką zgodę nakładałyby na organizatorów dodatkową odpowiedzialność oraz ograniczenia, np. dotyczące sprzedawania alkoholu (napoje zawierające nie więcej niż 3,5 proc. alkoholu).

Ostatecznie klub nie zdecydował się na to. Nie wystąpił o zgodę do miasta, także organizując kolejnych siedem imprez, w których każdorazowo udział brało ponad 500 osób.

Jego właścicielka tłumaczyła to interpretacją przepisów i tym, że konsultowała to z innymi trójmiejskimi i polskimi klubami, które również o taką zgodę nie występowały, organizując koncerty.

Sąd: koncerty rockowe są niebezpieczniejsze



Uzasadniając w poniedziałek wyrok, sędzia Marzena Albrecht stwierdziła, że "sąd nie dyskryminuje żadnej muzyki", zarazem jednak wprost stwierdzając, iż "poziom zagrożenia na koncertach rockowych jest nieporównywalnie większy niż na koncertach muzyki klasycznej". W ten sposób odniosła się do argumentów obrony podniesionych w apelacji.

Najważniejsze zdaniem sądu było jednak to, że właścicielka B90 została poinformowana przez policję, a później też urzędników o konieczności uzyskania zgody na organizację koncertów, w których udział bierze więcej niż 500 osób, a mimo to przez dłuższy czas o takie zgody na organizację kolejnych imprez nie występowała. Sąd wskazał także, że jedną z imprez, o których mowa w akcie oskarżenia, była impreza taneczna, o czym obrona praktycznie nie wspominała podczas apelacji.

Mimo wszystko sąd zwolnił Ewę Hronowską z kosztów procesowych, argumentując to okolicznościami łagodzącymi, w tym "kulturotwórczą rolą klubu B90".

Obrona: ten wyrok będzie miał wielkie konsekwencje



Na ogłoszeniu wyroku właścicielka B90 nie pojawiła się. Reprezentujący ją obrońca Michał Gostkowski stwierdził jednak, że odrzucenie apelacji przez sąd wyższej instancji będzie miało wielkie konsekwencje dla organizatorów koncertów w całej Polsce.

Zaznaczył także, że sąd w ustnym uzasadnieniu w żaden sposób nie odniósł się do podnoszonych w apelacji pytań o różnice w działalności klubu B90 od innych klubów w rodzaju Starego Maneża, które, prowadząc praktycznie identyczną działalność, o zgodę występować nie muszą, bo traktowane są jako "domy kultury".

Opinie (229) ponad 10 zablokowanych

  • Więcej pisać nie trzeba (23)

    Właścicielka B90 została poinformowana przez policję, a później też urzędników o konieczności uzyskania zgody na organizację koncertów, w których udział bierze więcej niż 500 osób, a mimo to przez dłuższy czas o takie zgody na organizację kolejnych imprez nie występowała.

    I za to właśnie została ukarana.

    • 181 72

    • Tragedii nie ma, a tyle kasy zarobią w kilka wieczorów sprzedając rozwodonionego specjala za 9/10zł;) (4)

      Byłem tam na koncercie moonspella, akustyka super, ludzie też byli super, widownia głównie w okolicy 40tki, przyszli tam dla muzyki a nie wstawiania fotek na insta, więc przyznam że była rewelacja, klimacik jest;) Ze względu na to, że mam mocną glowę, a nie chciałem za 10 piw płacić 150zł to brałem specjale, zdziwiłem się, że płaciłem z rozwodnionego sepcjala prawie po dychaczu ehhh;) No cóż, chociaż wiem, że za koncert taksują niezły obrót na samym piwku :), klilka imprez i będą już mieli spłaconą karę;)

      Full moon madness było niesamowite ;)

      • 14 11

      • W klubie zawsze browar droższy

        Wiec nie wiem czemu się dziwisz

        • 18 4

      • Dziwne, ja dostałem za darmo ... (1)

        • 2 0

        • ja wczoraj dostałam..tez podwyzka...było 83 a teraz 87 zł..a w roku 2004 15 zł...co jest? doja nas równo

          • 2 0

      • będą musieli bardziej rozwadniać

        Teraz za każdy koncert będą musili mieć pozwolenie a to się wiąże z tym że piwo nie może mieć więcej niż 3,5%

        • 2 0

    • 500 zł za śmieci do lasu, 30000 za brak zgody na koncerty (5)

      Mój kraj, taki piękny

      • 40 5

      • (3)

        No tak zagrożenie na takiem koncercie nieporównywalnie większe, jak by coś sie stało to by dopiero był lament i szukanie winnego.

        • 11 13

        • Tak, bo ta zgoda Prezydenta coś zmienia (1)

          ogarnij się

          • 18 4

          • f

            zmienia, bo określa warunki jakie muszą być spełnione. jak stwierdzą nieprawidłowości, a właściciel się nie dostosuje, to zgody nie ma. Mało razy się zadeptali, zawaliła się podłoga, sufit itp? Urząd ma wydać zgodę na ślepo i później się tłumaczyć? Ale w przypadku tego budynku po stoczni, po takim remoncie to dość dziwne - mogła chociaż spróbować wystąpić o zgodę...

            • 3 1

        • WOŚP, 14 stycznia 2019.

          Był tam jakiś koncert rockowy?

          • 3 1

      • kocham ten krai

        • 1 1

    • Pani H. pewnie nie słyszała o tragedii w Hali Stoczni (3)

      To samo jej obrońcy

      • 13 22

      • Uzyskana zgoda nie zwiększa w żaden sposób zabezpieczenia przeciwpożarowego

        • 31 4

      • (1)

        nie porównuj Hali Stoczni do B-90 (chociażby wyjścia stanowią zasadniczą różnicę); poza tym czy sadzisz, że zgoda prezydenta poprawia bezpieczeństwo?

        • 2 3

        • poprawia

          bo określa warunki bezpieczeństwa, które muszą zostać spełnione

          • 2 3

    • (2)

      Czyli jeśli Tobie jakiś urzędniczyna wyda nakaz np. płacenia co miesiąc 1 tys. jakiego "podatku", to będziesz to potulnie robił, mimo, że taki nakaz nie będzie miał uzasadnienia prawnego? Mało tego - taki nakaz otrzymasz tylko Ty mimo, że Twój sąsiad zajmujący dokładnie taki sam lokal już takiego nakazu nie otrzyma.

      • 29 4

      • tak, będę

        Jednocześnie przekażę sprawę do Kolegium Odwoławczego lub Sądu Administracyjnego - do rozstrzygnięcia.
        Proste. Niestety prawo jest jasne i wbrew pozorom czytelne.

        • 2 5

      • Przecież to ma uzasadnienie prawne

        impreza masowa pod dachem to każda powyżej 300 osób, czego nie ogarnąłeś?

        • 3 0

    • wszystkie polskie kluby, które organizowały koncerty Behemoth

      dostały takie poPiSowe kary

      • 11 1

    • Pewnie nie wystepowala o zgode dla zasady... (2)

      bo inni nie musieli, tylko B90 byl na celowniku przez Behemota - ciekawostka ze klub koncertowy musi wystepowac o zgode za kazdym razem kiedy ma odbyc sie koncert - nie jest to automatyczne kiedy na taka dzialalnosc pozwalaja od poczatku? Nie mozna porownywac do tragedi w stoczni, tam wlasnie bylo zaniedbanie i zly projekt miejsca, natomiast B90 to profeska, i inna skala,

      • 13 3

      • dura lex (1)

        ogólnie rozumiem absurd takich pozwoleń każdorazowo, w przypadku miejsca, które robi koncerty 3x w tygodniu, bo musieliby mieć jedną osobę w urzędzie dla każdego większego klubu... ale popatrz na to z innej strony. W klubie dochodzi do wypadku - bawiło się 1000 osób, czyli o 700 za dużo. Ginie 20 młodziaków. I już oskarżenie do urzędników, dlaczego nie skontrolowali klubu, w którym nagminnie dochodzi do łamania przepisów. Przecież to ich obowiązek. Każdy wie, że są tam imprezy masowe, wręcz można urzędników oskarżyć o przymykanie oka. Więc oni też muszą cokolwiek działać w temacie prewencji. A jak policja nakazała występować o zgodę, to już nie mogli nie dowalić kary, bo to zaniedbanie.

        • 1 3

        • sprawdziłem przepisy

          jak imprezy są cykliczne, a organizator ten sam, to zezwolenie wydawane jest na rok - więc ryzyko jest duże i chyba bardziej opłaca się płacić karę za organizację bez zezwolenia (30 tys to pikuś), niż karę za organizację po otrzymaniu odpowiedzi odmownej, bo pewnie jest wyższa i obejmuje cały rok.

          • 3 1

    • ale problem polega na nierównym traktowaniu

      dlaczego jedni muszą mieć zgodę a drudzy nie? Kto jest przeciwko PiS i ideologi którą reprezentuje taa PZPRowska partia ten jest w d*pie.

      • 0 2

  • (2)

    Właściwie.. impreza Kasia to impreza masowa i wymaga odpowiednich zabezpieczeń

    • 37 9

    • (1)

      Dziwne że nie zamknęli tego przybytku.

      • 4 7

      • 4/5 kościółków w pl

        w środku kilkaset ludzi..... świece - otwarty ogień
        a tu boczne drzwi i połowa głównej - pozamykana na sztaby i klucz - a mandatów brak !!!

        • 10 4

  • dziwi tylko niesprawiedliwość.. (6)

    Jedne kluby mogą inne nie mogą. Tak to już u nas jest. Jednych prawo dotyczy a innych już nie..

    • 132 18

    • tylko kluby z ukladu moga (1)

      to oczywiste

      • 18 2

      • no widzisz. tak dostawali koncesje w GDansku

        tak wladze ratusza zadbaly o swoich.

        • 8 4

    • organizowanie imprez masowych na podstawie kwitu na zajęcia pasa zieleni już raz się skończyło nieszczęściem

      Oczywiście że impreza masowa to większe koszty i mniejszy zysk i z jednej strony rozumiem ze czasem organizatorzy balansują na granicy opłacalnosci takiej imprezy. Z drugiej strony ubiegłoroczny, tragiczny w finale koncert zorganizowany po najmniejszej linii oporu pokazał, że nie można totalnie przeginać w druga stronę

      • 5 3

    • w kościołach czesto przebywa wiecej niż 500 osób (1)

      gdzie ich pozwolenie na każdorazową impreze?

      • 23 5

      • ale tam tylko jeden barman pije

        reszta może się tylko oblizać ;))))

        • 15 1

    • Było Behemotha nie wpuszczać, a tak diabła narobił ;)

      • 6 0

  • To teraz pewnie podrożeją bilety... (7)

    ... żeby pokryć te 30 tys. kary. A przecież bilety na te nowe letnie koncerty plenerowe i tak już teraz do tanich nie należą.

    • 35 12

    • To nie pojdziesz na impreze. (1)

      Swiat sie zawali?

      • 7 4

      • do z oo pojde a tam nie bede chodził

        • 3 4

    • to nie chodzi o 30tyś (3)

      ale o to, że podczas koncertu nie sprzedaje się alkoholu pow 3,5% . Brak alkoholu to słaba zabawa i znacznie mniejsze wpływy. Generalnie kicha

      • 9 0

      • To masz problem alkoholowy (1)

        jesli nie mozesz bawic sie bez alkoholu.

        • 4 4

        • Mogę, tylko po co?

          • 1 1

      • Kto na trzezwo

        słuchałby Behemota?

        • 4 0

    • Te 30 tysięcy to dla właścicielki pestka. Ma znany klub to myśli że jej wszystko wolno. Chodzi jej bardziej o dumę. Dostała ostrzeżenie, olała je. No to ma, co prawda symboliczną ale karę.

      • 3 1

  • Ankieta z D... (7)

    W kinie też jest ciemno, ciasno u dużo ludzi... To znaczy że niebezpiecznie? Co za kretynizm... Opinia sądu też bezczelna... Każdy gatunek muzyki będzie bardziej niebezpieczny niż koncert muzyki klasycznej... A i tak nie ma gwarancji że nie spotka się dwóch krewkich melomanów , którzy użyją argumentu siły przy dyskusji Vivaldi vs Mozart np.

    • 90 36

    • Właśnie się mylisz. (4)

      Opinia sądu jest prawidłowa. Przypomnij sobie połowinki na Uniwersytecie w Bydgoszczy i to co się tam stało.

      • 9 13

      • on woli nie pamietac. tylko walic na oslep w PIS (2)

        • 9 10

        • Trzeba mieć coś z baniakiem (1)

          By widzieć wszędzie PiS vs PO.
          Nigdzie nie napisałem że to wina kogokolwiek z tych partii.
          I co do tego ma ta nieslynna impreza studencka?
          Czy to była muzyka klasyczna czy rockowa? Bo w myśl argumentacji sądu, jedno z nich stanowi zagrożenie a drugie jest zlotem baranków.

          • 13 3

          • w Olsztynie

            • 0 1

      • A to tyczy się czego?

        • 2 0

    • (1)

      No ja kiedys widzialem jak w filharmonii podczas Bolero Ravela grupa gosci w smokingach tanczyla pogo. Tak bylo, nie zmyslam.

      • 6 3

      • to musisz jajcowac

        • 1 1

  • Sądy jeszcze są niezależne :) To jest dobry wyrok :) (1)

    Nie może być tak że Sąd wydaje wyrok a ktoś mówi - a ja mam ten wyrok w 4 literach :)

    • 26 36

    • tobie to raczej przydalaby sie diagnoza, nie wyrok.

      • 6 3

  • Jakby to był koncert Zenka Martyniuka dla pisowskiej gawiedzi to by problemu nie było... (14)

    • 146 68

    • Nawet tutaj potrzeba takiego głupiego wojennego komentarza?

      • 21 22

    • Bzdura.... (1)

      A co ma PIS do jakiegoś klubu? Kara to kara i płacić trzeba. Nie ma nic darmo..... Bez chodzenia i pukania.

      • 8 11

      • Sęk w tym że ma. Zaczęło się od Behemota, z którym pisowcom nie po drodze

        • 22 9

    • Zaraz tam Zenon Martyniuk (4)

      Poczytaj sobie jak Prodigy oceniło bezpieczeństwo na "Najpiękniejszym" Festiwalu Świata.
      I co?
      I nic.

      • 6 4

      • Poczuliśmy ogromną ulgę, kiedy poinformowano nas, że podczas koncertu nikt nie uległ poważnemu wypadkowi. Jeśli chodzi o wypowiedź Pana Owsiaka dotyczącą barierek ochronnych, mogę tylko stwierdzić, że Przystanek Woodstock jest jednym z najbardziej niebezpiecznych miejsc, które odwiedziłem podczas mojej 25-letniej pracy. Przestrzegam też wszystkich promotorów i artystów, aby poważnie rozważyli decyzję o udziale w tym festiwalu ­- może być fatalna w skutkach z powodu niezachowania standardów opieki medycznej oraz bezpieczeństwa zgromadzonej publiczności.

        • 8 13

      • łąki łan :) (2)

        byłeś? na tym koncercie prodigy spóźniło się 1h a potem pluło ze sceny na publiczność więc ich opinia nie wiele znaczy. Na szczęście po ich koncercie była jeszcze gwiazda wieczoru Łąki Łan i dali extra widowiskowy koncert który zmył niesmak po prodigy.

        • 8 6

        • (1)

          Widzisz jakąś korelację między występami gwiazd a organizacją bezpieczeństwa?

          • 5 2

          • tak widzę, to właśnie prodigy zażądało aby dostawić tam barierki strzelając focha że inaczej nie wystąpią i te barierki właśnie były niebezpieczne :(

            • 0 1

    • Koncert... (1)

      Skomentował PO-wski entelygent gorszego sortu po Wyższej Szkole Dymania za Pieniądze !

      • 4 11

      • Ale mu dowaliłeś szperaczu wyklęty

        Chyba cała rodzina przy tanim winie nad tą ripostą siedziała

        • 8 1

    • Bo na koncerty Zenka chodzą tylko elity pierwszego sortu... (3)

      A nie jakaś hołota z 2 sortu... Nie dość, że rocka słuchają to mają czelność podważać jedynie słuszną formę rozrywki popieraną przez IV Kaczą RP...

      • 6 2

      • Prymitywna rozrywka dla prostego suwerena (2)

        • 0 0

        • Behemot? (1)

          • 1 1

          • Zenek

            • 0 0

  • wolny sąd atakuje możliwość zarobkowania przez artystów. (4)

    • 19 23

    • (3)

      Pamiętamy pożar w hali stoczni i to co się stalo rok temu podczas finału orkiestry, nie powinno być żadnego pobłażania dla łamaia przepisów dotyczących bezpieczeństwa podczas imprez.

      • 14 1

      • tylko czemu za wosp nie ukarano zastepcy prezydenta, ktora byla za to odpoweiedzialna?

        • 4 1

      • Chodzi tylko o zgodę a nie o łamanie przepisów bezpieczeństwa (1)

        Zgoda nie zwiększa w żaden sposób bezpieczeństwa no chyba że chodzi tylko o rozwodnione piwo...

        • 4 3

        • Nie tylko, bo zmianastatusu imprezy wymaga na masową wymaga np. większej ochrony.

          • 2 0

  • gdzie teraz będę mogła podziwiać Nergala? (3)

    • 8 27

    • na koncercie do 500 osób (1)

      • 8 1

      • Na instagramach

        On tam jest aktywny

        • 9 0

    • To ten koles co ma gebe umazana pudrem i maluje oczy?

      Moze wystapi w barze "Blekitna Ostryga"

      • 7 2

  • (40)

    a Kościół musi zgłaszać co tydzień msze, na których też gra muzyka w tle?

    • 136 40

    • Ciebie trzeba zgłosić do lekarza

      • 12 28

    • niestety

      w przypadku kościołów stosowane jest prawo "co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie"

      • 28 10

    • jeszcze nie

      • 1 3

    • Tu nie chodzi o żadne bezpieczeństwo ludzi, tylko o charakter imprezy.

      Msza i muzyka klasyczna jest ok, koncert rockowy jest wstrętny Bogu widziany i trzeba utrudnić jego organizację.

      • 20 7

    • kosciol ma kontrole jak kazdy obiekt tego typu (27)

      zbuduj sobie kosciol, ale b90 robi imprezy komercyjne. nie msze czarne. czy sie myle?

      • 7 10

      • haha, nie rozśmieszaj mnie (26)

        msza niby nie jest komercyjną imprezą?

        • 22 12

        • Ale z ciebie dzban (5)

          • 6 8

          • no tak, typowy dewota (4)

            ociekający jadem i obrażający wszystkich odpornych na jego gusła...

            • 9 11

            • widac zes dzwoniec podmiejski

              • 2 3

            • żaden dewota, po prostu są granice chamstwa i ty je przekroczyłeś (1)

              sam bym pozamykał te wszystkie kościółki, a księży pod klucz i monitoring do jakiegoś zakonu zamkniętego, ale na chamstwo się nie zgadzam, to że polscy księżą wypaczają ideę mszy, nie znaczy że wszystkie obrzędy to gusła. chcesz być taki postępowy, ale kultury i zwykłej otwartości dla innych nie masz za grosz. dzban to bardzo delikatne określenie, którego użył "przedmówca" wobec kogoś prezentującego taki poziom chamstwa.

              • 5 8

              • czego tu się można dowiedzieć...

                publiczne wspomnienie, że kościół zarabia na mszach to "przekroczona granica chamstwa"...

                gąbczaste zwyrodnienie mózgu zbiera żniwo...

                • 8 2

            • Totalny dzban antynormalny

              • 1 1

        • Oczywiście, że jest. I to w dodatku (3)

          zbiera się jawnie pieniądze, które nie są opodatkowane. Az ambon często podczas kazań padają słowa 'Szatan' lub 'diabeł'.

          • 11 6

          • zbiera, a nie pobiera na wejsciu. rozrozniasz dobrowolnosc datków.

            Jakos z tym sie nie spotkałem w B90 na koncercie by mozna bylo wejsc i wyjsc i nie zaplacic.

            • 7 5

          • i jeszcze pirotechnika (1)

            świece się palą...niebezpieczne...

            • 9 4

            • boisz sie swiecy?

              zapraszam na konsultacje

              • 4 4

        • A co, za darmo nie wejdziesz? Do B90 zawsze sa bilety i komercyjny bar. W kosciele nie widzialem. (3)

          A co, za darmo nie wejdziesz? Do B90 zawsze sa bilety i komercyjny bar. W kosciele nie widzialem.

          • 1 2

          • (2)

            Do Kościoła Mariackiego za darmo nie wejdziesz...

            • 6 5

            • np bo tam jest sw Paweł?

              pewnie jakbys oddal mieszkanko to bez problemu.

              • 3 3

            • To jest obiekt do zwiedzania również

              A klubiki z pomylonymi nie są potrzebne

              • 0 4

        • nie jest imprezą, tylko spotkaniem wiernych (11)

          w bardzo prostacki sposób upraszczasz sprawy szukając tylko najbardziej prymitywnych skoajrzeń: tu i tu jest grupa ludzi, tu i tu jest zamknięty budynek z dachem... lista punktów wspólnych może być długa jak się postarasz, dolicz sobie do niej jeszcze to że tu i tu noszą buty, tu i tu zagra muzyka... wątpię żebyś był tak głupi żeby nie widzieć różnicy, któta tkwi w istocie obu spotkań, w jednym celem jest rozrywka w drugim obrzęd religijny. no ale może przeceniam cie i tak na prawdę nie widzisz różnicy, dokladnie tak jak to opisałeś. wtedy współczuję mocno ograniczonych horyzontów.

          • 6 12

          • Imprezy w kościele organizuje sam Kościól Kat.

            On wyznacza godzinę, udostępnia lokal i reżyseruje przebieg wydarzenia. Religia nie ma uprzywilejowanej pozycji, bo jest nielogicznym wymysłem człowieka.

            • 10 6

          • Używanie inwektyw świadczy dobitnie o tym, że puszczają ci katolickie nerwy. (1)

            • 8 5

            • jakich inwektyw prostaku?

              • 5 3

          • bo to dzwoniec

            • 0 1

          • lol

            a mecz lechii z arką to nie jest impreza, tylko spotkanie kibiców przy okazji spotkania piłkarzy XD

            • 9 2

          • Kolego, szkoda czasu, im nie przetłumaczysz

            Ich nienawiść do wiary, kościoła nie zna granic. To był temat o klubie b90, ale oni swoje, o kościele....

            • 5 4

          • Cel spotkania nie jest w tym przypadku istotny. (2)

            Poruszane są kwestie bezpieczeństwa w trakcie wydarzenia. Ceremonie pogrzebowe Sulejmaniego, nie po raz pierwszy, pokazały, że w trakcie spotkania o charakterze religijnym może być równie niebezpiecznie, lub nawet gorzej.

            • 6 3

            • Ty to na poważnie z Iranem w kontekście niedzielnych mszy... (1)

              No conents

              • 3 2

              • Mógłbym sie rozpisac na trzy komentarze,

                ale radzę po prostu patrzeć trochę szerzej - wiara, władza, zwykli ludzie, propaganda, sojusze...

                • 1 1

          • Ale jakie ma za znaczenie z punktu widzenia bezpieczeństwa uczestników, czy jest to impreza biletowana i gra zespół jazzowy, czy jest to spotkanie wiernych jednej religii, dajmy na to w meczecie? Tu nie jest istotny cel, charakter, symbole, odpłatność itp., tylko ilość ludzi, zamknięte pomieszczenie i sposób postępowania w przypadku ewentualnych niespodziewanych zdarzeń, jak zaprószenie ognia na ten przykład.

            • 5 1

          • hahaha msza to komercja pełna gębą, zorganizowana ze zbiórka pieniędzy w tle

            • 0 0

    • jeszcze nie, ale niedługo zmieni się władza, a po niej przepisy (3)

      i po rozwiązaniu konkordatu będzie im trudniej

      • 4 4

      • jak rozwiazniu? to ue tez rozwiazesz.

        te dwa akty byly ze soba scisle konsultowane w 1998 roku.
        Spytaj Kwasniewskiego.

        • 2 0

      • A co komuniści dojdą do władzy (1)

        Zapomnij i przestań marzyć

        • 3 1

        • Im się marzy Biedroń na białym Śmieszku

          • 1 3

    • A mi przeszkadza jak dzwony napier...ją o 6 i 18 (1)

      Żądam ich usunięcia!!!

      • 2 2

      • To sobie żądaj, do Brukseli napisz, grób Lenina nawiedź

        • 0 2

    • Nie wiem jak głupim trzeba być, żeby stawiać pod względem "wyskokowości" imprezy znak równości między mszą w kościele i koncertem muzyki poważnej a koncertem rockowym. Nawet jako troll

      • 1 0

    • I palą się świece...

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane