Jeżeli ślub - to nie w kościele, a przed urzędnikiem. Mieszkańcy Gdańska w 2020 roku zawarli 1382 małżeństwa. To dużo mniejsza liczba niż rok wcześniej, co zapewne spowodowała pandemia. Zwraca jednak uwagę jedno, mieszkańcy miasta, konsekwentnie, już od kilku lat, wolą świeckie ceremonie. Tylko w ubiegłym roku cywilnych ślubów było 974.
Domy weselne w Trójmieście
2021-01-18 08:35
Są odważni i samodzielni. Chcą być wolni. I bardzo dobrze. Też już nie brałabym ślubu kościelnego, chociaż jest mi dobrze w małżeństwie.
2021-01-18 18:46
Nie biorę ślubu kościelnego. Jestem wolny/a i odważny/a:)
2021-01-18 12:36
szanuję wybór, ale niech mi nikt nie wmawia, że ta "odwaga" i "samodzielność" młodych potem się nie przekłada na to, że za 3-5 lat chcą się rozwodzić. Brak odpowiedzialności. Brak autorytetów. Brak wiary. Brak chęci żeby coś naprawiać... np. relacje w związku. itd. Nic dobrego w tym wszystkim nie ma.
2021-01-18 12:21
Ale wesele to musi być kosztowne by się pokazac na fejsie.
2021-01-18 11:46
raczej leniwi i zarozumiali...
2021-01-18 11:00
A ja nie chciałam mieć wesela, tylko przedłużony obiad. Ale teściowa się nie zgodziła.
2021-01-18 19:17
Lepiej się tym nie chwal. Jak teściowa za ciebie decyduje to coś czuję że nic w związku do powiedzenia nie masz :)
2021-01-18 09:59
... a i o rozwód latwo ...
2021-01-18 09:51
2021-01-18 11:33
Jeszcze głośniej będę się śmiać z naiwniaków
2021-01-18 10:30
czy strach przed końcem?
2021-01-18 11:59
na tym etapie życia niektórzy ludzie zaczynają rozumieć, co jest ważne. I że to mieli "na tacy" a zmarnowali lub nawet nie zauważyli.
Ale to dotyczy tylko niektórych ludzi. Pozostali narzekają, o swoje niepowidzenia obwiniając całe otoczenie. Jak widać, tobie też daleko do takiej świadomości.
2021-01-18 11:12
2021-01-18 16:52
Wierzacych
2021-01-18 18:54
Tak ci z kart wyszło?
2021-01-18 09:49
2021-01-18 09:40
jak mi by żona powiedziała żebysmy wzieli tylko cywilny bo łatwiej sie rozwieść to nie wiem czy dzis bylibysmy razem
2021-01-18 11:53
Łatwiej o kredyt z papierkiem
2021-01-18 19:15
Łatwiej o kredyt jak się ma zdolność finansową a nie papierek :) a papierek nie jest potrzebny np. do hipoteki
2021-01-18 18:29
Kredyt bez problemu dostanie się też bez papierka.
2021-01-18 09:48
Jahahahahahahahaaaaaa
2021-01-18 18:54
2021-01-18 09:25
i zmian małżonek na młodsze. Dzisiaj młoda jutro się zdziwi jak zostanie sama bo taki co kościelnego nie chciał to wychowany wg róbta co chceta zmienił na młodszy model.
2021-01-18 11:20
Przeważnie to facet dostaję z obcasa w jaja i zostaje wymieniony na sprawny model
2021-01-18 19:13
Akurat prawda. Bo wiadome jakie są szony w tych czasach :)
2021-01-18 10:30
co z tego?
2021-01-18 09:37
2021-01-18 09:43
swistek papieru u proboszcza to ten sam swistek co w urzedzie tylko skoro bierzesz tez koscielny to urzad idzie Ci na reke i pozwala ksiedzu zalatwic formalnosci .
2021-01-18 13:41
I o dziwo, temu który zostaje u księdza, ludzie przypisują jakieś magiczne właściwości, chociaż wartości sam w sobie nie ma żadnej...
2021-01-19 06:20
Ależ świstek od księdza ma większą wartość... jego wydanie kosztuje więcej ;)
2021-01-18 17:18
To wyklucza że jeden z nich jest taki sam ?
2021-01-18 09:33
Ślub kościelny, to nie osoba od muzyki,przystrojenie kościoła,opłata,to jest sakrament,sprowadzanie wszystkiego do kasy jest małostkowe. Zaoszczędzić można na mniej wystawnym przyjęciu weselnym( w normalnych czasach,kiedy wszystko nie jest wywrócone do góry nogami przez zarazę).
2021-01-18 09:48
2021-01-18 10:31
2021-01-18 11:32
G-U-S-Ł-A
2021-01-18 13:18
Gusła to generalnie coś innego. A to że nie wierzysz nie znaczy że masz tak atakować tego co wierzy.
2021-01-18 16:51
Pierdoły nazwał po imieniu. Nikogo nie obrażał.
2021-01-18 18:52
Obrażanie wartości, w które wierzy inny człowiek jest również obrażaniem wierzącego!
2021-01-18 19:14
To jest tolerancja i szacunek do ludzi o innych przekonaniach. A nie czekaj to tylko w jedną stronę działa co mamy przykład wyżej :)
2021-01-18 17:52
Sam jesteś pierdoła
2021-01-18 09:19
W moim otoczeniu ślub kościelny był pomysłem nie rodziny, a panny młodej. Chodziło tylko o ubranie białej sukni i zdjęcia na pamiątkę. Nie miało to nic wspólnego z presją rodziny czy wiarą.
2021-01-18 18:50
Do cywilnego też można ubrać. Są piękne suknie ślubne w popularnych sieciówkach online, nawet od 300 zł
2021-01-18 09:29
Niestety kościół ma więcej pompy, więcej blasku i sprawia wrażenie ważniejszej uroczystości niż w Urzędzie. Tylko dlatego zdecydowaliśmy się na ślub konkordatowy. Na szczęście na Jasieniu księża nie są zachłanni ani nie robią problemów, wszystkie formalności były załatwione za uśmiech (nauki itp.), byle tylko podpis był. Gdy poprosiliśmy o
Niestety kościół ma więcej pompy, więcej blasku i sprawia wrażenie ważniejszej uroczystości niż w Urzędzie. Tylko dlatego zdecydowaliśmy się na ślub konkordatowy. Na szczęście na Jasieniu księża nie są zachłanni ani nie robią problemów, wszystkie formalności były załatwione za uśmiech (nauki itp.), byle tylko podpis był. Gdy poprosiliśmy o ceremonię skróconą bez mszy, nie było nawet pytania dlaczego.
Jeżeli będzie więcej takich księży, którzy będą się dostosowywać do pary młodej a nie na odwrót, to takie śluby kościelne mi nie przeszkadzają.
2021-01-18 20:42
masakra co za hipokryzja...
2021-01-18 13:12
"Sprawia wrażenie", czy może faktycznie jest ważniejszą uroczystością?
2021-01-18 14:02
2021-01-18 11:52
i MY dołączamy do niej a nie wspólnota do nas.
Kościół nie świadczy usług.
Wiara/Kościół nie jest dla każdego tylko dla chcących. Tak są księża którzy nie
2021-01-18 13:39
I to oni mają nam świadczyć usługi, nie my im.
W Polsce mamy kościół Schroedingera - jak brać zyski, kościół = księża, jak coś nie tak, kościół = wspólnota...
2021-01-18 09:50
2021-01-18 09:21
Abstrahując od ślubów,to nie potrafią podjąć decyzji i jedynym co dla nich jest najważniejsze to KASA . Zatrudniam osoby do 40 lat i widzę jak się sprzedają wzajemnie. To gdzie założenie rodziny? Więc nie pitol takich farmazonów że są błyskotliwi i zaradni
2021-01-18 12:32
Z różnych środowisk? Czy po prostu jesteś kolejnym Januszem, któremu się wydaje że wie o czym mówi?
2021-01-18 09:22
Na auto,na mieszkanie...Mlodzi byli odpowiedzialni jakies dwadziescia lat temu.Teraz gownazeria mysli,ze wszystko musza im podawac na zlotej tacy.
2021-01-18 10:29
500+
2021-01-18 11:50
to ludzie rodzeni w "wolnej" Polsce.
Tyle że wolnej najczęściej od rozumu...
Ci co realny socjalizm znali, to już wymierają. Stąd to ogromne zdziwienie, gdy na emigracji ludzie widzą, że to może funkcjonować.
2021-01-18 09:36
Weź, bo pęknę ze śmiechu ;D
2021-01-18 13:16
Nie pisał że jak był młody tylko że 20 lat temu. Mógł już wtedy być stary, lub co najmniej 40letni. Widzę że dziewięciu analfabetów kliknęło na tak. Ludzie, trochę logiki!!!
2021-01-18 13:40
To samo mówili 20 lat temu 40 latkowie ;)
2021-01-18 08:49
jakby kościół był opodatkowany, byłby oficjalny ogólnodostępny cennik i każdy dostałby paragon za usługę to byłaby inna rozmowa, a tak wszyscy półgębkiem jakby się wstydzili gadają o pieniądzach. Jak klecha pierdzielił trzy po trzy np w czasie pogrzebu jakieś farmazony i ty jako osoba która zapłaciła za godny pochówek czy inną ceremonie (a
jakby kościół był opodatkowany, byłby oficjalny ogólnodostępny cennik i każdy dostałby paragon za usługę to byłaby inna rozmowa, a tak wszyscy półgębkiem jakby się wstydzili gadają o pieniądzach. Jak klecha pierdzielił trzy po trzy np w czasie pogrzebu jakieś farmazony i ty jako osoba która zapłaciła za godny pochówek czy inną ceremonie (a klechowie potrafią być bezczelni - nie podają imion w czasie ceremoni albo głośno wyrażają swoje niezadowolenie z tego co się działo w trakcie ustalania konkretów odnoście ceremoni) to chce mieć prawo zwrotu kosztów albo móc złożyć reklamacje za wykonaną usługę.
2021-01-18 09:43
2021-01-18 12:31
dla nich trzy to jeden, a potrzeć stówą to tak jak włożyć
2021-01-18 14:54
to państwo potem zabierze ci wszystko włądcznie z dziećmi i zasądzi alimenty - po co brać ślub?
2021-01-18 07:50
Warto zajrzeć do historii. To pokłosie rewolucji francuskiej, która jak wiadomo była antykościelna. Jak kogoś kochasz i chcesz z nim żyć to nie potrzebujesz żadnej pieczątki od urzędnika. Ślub to instytucja stara jak nasza cywilizacja. I zawsze miał on jakiś wymiar religijny, niezależnie od religii.
2021-01-19 08:23
najpierw narzeczeni zawierali cos na kształt umowy a nawet nie dopiero potem katabas sie w to wpier....ł
2021-01-18 19:39
Celtowie mieli instytucję małżeństwa na próbę - na okres roku. Małżonkowie mogli się rozejść bez żadnych konsekwencji jeśli się nie zgrali. W niektórych aspektach stare kultury były bardziej rozwinięte niż my teraz.
2021-01-19 21:03
a jak się nie uda to... bardzo późna aborcja?
2021-01-18 14:53
a reszcie wystarczyłby związek partnerski - jak w Szwecji jest tzw. Sambo - praktycznie daje te same prawa i obowiązki jak ślub cywilny ale unika się tej całej biurokracji i łatwo się rozstać bez konsekwencji.
2021-01-19 21:02
to po jakiego grzyba ten ślub??
2021-01-18 23:06
I jeszcze zoo i pedo.
2021-01-18 15:26
a zycie widzisz jedynie w kategorii uzycia.
2021-01-18 16:42
to nie chciałabym być na Twoim miejscu, jeśli okaże się, że raju nie ma
2021-01-18 19:37
Gorzej będzie jak się okaże dla ciebie że jednak później coś jest ;)
2021-01-19 18:47
czyli w zasadzie niczego
2021-01-18 17:20
tobie nieznanych?
2021-01-19 18:46
2021-01-18 12:12
2021-01-19 21:00
ślubować, to znaczy przyrzekać, przysięgać - a przyrzeczeń się nie odwołuje, dopóki druga strona ich dotrzymuje. po co komu ślub, który można sobie zerwać? ślubuję ci miłość i wierność, chyba że mi się znudzisz??
2021-01-18 15:21
w nieistnienie transcendencji.
Jakiejkolwiek.
Ateizm to powazna sprawa a nie lenistwo i obrazenie sie na "sukienkowych".
2021-01-18 11:33
2021-01-18 11:23
Teraz tylko wymiar prawno-administracyjny: ciężko bez ślubu się dziedziczy majątek (bez testamentu), ciężko w szpitalu odwiedzić i decydować o leczeniu (bez ślubu jesteś osobą obcą) itp. Z drugiej strony brak ślubu, to status samotnie wychowującej matki, co np w W-wie bardzo ułatwia zapisy do przedszkola.
2021-01-18 19:36
Wystarczy iść raz do notariusza i wszystkie te problemy masz rozwiązane :) jednak ciemnogród straszny panuje
2021-01-18 12:15
a umowa dotycząca wspólnego życia niegdyś była sprawą poważną, Stąd odwołanie do systemu wartości wyznawanego przez strony i poddanie się bardziej obiektywnym prawom niż egoizm. W dużej części prawom kształtowanym przez wiarę/religię. Taką czy inną. Bo ona zajmowała się tą sferą życia a opowieści z panteonu były przekazem podstawowych zasad społecznych.
Obecnie zastapiliśmy to "operą mydlaną" i to samo (mydliny) mamy w mózgach.
2021-01-18 11:06
2021-01-18 10:51
Śluby cywile zostały już usankcjonowane w prawie rzymskim, ba możliwe były nawet śluby per procura wtedy. I to jest właśnie ta cywilizacja łacińska na którą tak często się powołują różni domorośli polscy fanatycy religijni.
P.S. do adminów: Serio wyróżniacie takie opinie?!
2021-01-18 10:35
starożytnego Rzymu. Rozwiązania, instytucje prawne, czerpią z dorobku Rzymian (z okresu wielu religii, przed powstaniem chrześcijaństwa) i są świeckie. Dopiero setki lat później chrześcijaństwo podbiło nasze tereny i zawłaszczyło sobie kulturę, narzucono nam też, zresztą pod groźbą mordu, jakoby to religia była potrzebna we wszystkich sferach życia.
2021-01-18 09:38
2021-01-18 12:07
takie możliwości nadawane są w ściśle określonym celu a nie za "miłość".
2021-01-18 09:42
Po prostu księża , żeby dalej pracować musieli zadeklarowac wierność Republice.
2021-01-18 13:47
A jak nie chcieli nikomu nic deklarować to ich zabijano. Taka fajna "republikańska" zabawa.
2021-01-18 08:42
Gdyby można było to ogarnąć w jakiś sposób bez ślubowania sobie przed urzędnikiem/księdzem to pewnie ludzie by tak robili.
Obecnie: Ślub Kościelny jest dla wierzących, cywilny - dla niewierzących i tych którzy po prostu nie chcą/nie mogą kościelnego.
2021-01-18 11:18
A wystarczyło by uznać związki partnerskie i dać im prawa jak małżeństwom to byśmy zobaczyli ile by było małżeństw
2021-01-18 19:22
Wystarczyło by zlikwidować podatek dochodowy a ilość ślubów chłodnych znaczącą by spadła :)
2021-01-18 12:04
i skoro tacy wolni i postępowi, to tak starają sie naśladować religijną tradycję?
Hedonizm typu "aby życie miało smaczek, raz dziewczynka, raz chłopaczek", jak pokazała historia, jest społecznie mało efektywny. Więc uprawiaj go sobie w domowym zaciszu a społeczność zostaw poważniejszym i bardziej stabilnym ludziom.
2021-01-18 13:09
proszę sobie wygooglać dlaczego rodzi się agresja czy nienawiść. Mogę podpowiedzieć, że chodzi o niskie poczucie własnej wartości połączone z brakiem miłości i przemocą, której taka osoba mogła doświaczyć w dzieciństwie czy w dalszym życiu
2021-01-18 16:52
a nie Graal i klucz do wszystkiego.
i jeśli komuś "nadepniesz na odcisk" a ten "się odwinie", to wcale nie znacz,y że zamiast "miłości" zaznał "przemocy".
I gdzie się tu mówi o "akceptacji"? Nie o tym jest dyskusja.
Ale uczepienie się pasujących fragmentów bardzo wygodnie zdejmuje odpowiedzialność za własne głupoty i
a nie Graal i klucz do wszystkiego.
i jeśli komuś "nadepniesz na odcisk" a ten "się odwinie", to wcale nie znacz,y że zamiast "miłości" zaznał "przemocy".
I gdzie się tu mówi o "akceptacji"? Nie o tym jest dyskusja.
Ale uczepienie się pasujących fragmentów bardzo wygodnie zdejmuje odpowiedzialność za własne głupoty i zwalnia z zastanowienia się nad własnymi błędami. I chętnie się zapomina, że akcja rodzi reakcję...
Wyparcie jest również typowym psychologicznym mechanizmem.
2021-01-18 12:33
taki jesteś poważny i stabilny, że musisz publicznie przysięgać? bez tego bata nic by cię przy twojej "miłości" nie trzymało?
2021-01-18 13:20
abym nie obawiał się publicznie tego wyznać, z odniesieniem do systemu wartości religii (takiej czy innej) i wobec ludzi, którzy (more or less) rozumieją to w ten sam sposób. A nawet jeśli rozumują inaczej, to wiedzą, że ktoś, coś, komuś obiecał.
Bo jak człowiek sprzeniewierzy w jednym obszarze, to w innym również to zrobi.
Znana reguła.
2021-01-18 11:56
A może wystarczyło by dać ludziom godnie zarabiać i też byśmy zobaczyli ile by było kościelnych. Wiadomo, że przy kościelnym zawsze jest więcej gości, huczna impreza itd. Nie każdego stać na to a co mądrzejsi rozumieją, że branie kredytu by zrobić imprezę dla rodziny jest po prostu głupie. Poza tym widać po ilości rozwodów, że dzisiaj ludzie biorą
A może wystarczyło by dać ludziom godnie zarabiać i też byśmy zobaczyli ile by było kościelnych. Wiadomo, że przy kościelnym zawsze jest więcej gości, huczna impreza itd. Nie każdego stać na to a co mądrzejsi rozumieją, że branie kredytu by zrobić imprezę dla rodziny jest po prostu głupie. Poza tym widać po ilości rozwodów, że dzisiaj ludzie biorą śluby od tak nie będąc nawet pewnymi czy się w tym wytrzyma a to takie wygodne, że po cywilnym tylko rozwód i po sprawie. Za pół roku można wziąć kolejny i zobaczyć czy teraz pójdzie lepiej.
2021-01-18 08:47
i głośno oświadczyła, że są małżeństwem. To wystarczało. żadne ceremonie religijne nie były potrzebne.
To Kościół się w tę strefę wepchnął oferując przychylność sił niezwykłych w zamian za dobra doczesne złoto i pieniądze. Jeśli było by tak jak piszesz, to ślub w kościele byłby za darmo, a że nie jest jak i reszta "sakramentów" to oznacza to jedynie, że to biznes i zwykle przedstawienie.
2021-01-18 19:30
Tak w starożytnym sumie wystarczyło że wyślij przed dom? Hahaha to ciekawe bo w starożytnym Rzymie trochę inaczej to wyglądało sugeruje trochę poczytać a na początek polecam: W Starożytnym Rzymie o wyborze męża decydował ojciec i Panna Młoda przechodziła pod opiekę rodziny męża. A co do ceremonii: Pierwszym wydarzeniem w kierunku zaślubin były
Tak w starożytnym sumie wystarczyło że wyślij przed dom? Hahaha to ciekawe bo w starożytnym Rzymie trochę inaczej to wyglądało sugeruje trochę poczytać a na początek polecam: W Starożytnym Rzymie o wyborze męża decydował ojciec i Panna Młoda przechodziła pod opiekę rodziny męża. A co do ceremonii: Pierwszym wydarzeniem w kierunku zaślubin były oświadczyny. Najczęściej odbywało się to w piątek dzień bogini miłości Wenus. Przyszły mąż obdarowywał wybrankę monetą na znak zawartego przez rodziców kontraktu. Kolejnym zwyczajem było połączenie rąk, co do dziś jest praktykowane. Panna Młoda zostaje wprowadzona do domu narzeczonego i otrzymuje wodę i ogień.
Nie wiem skąd masz wiedzę ale wiem że pier... byle co i g*wno wiesz o starożytnym Rzymie :)
2021-01-18 15:18
to pierwowzor.
2021-01-18 13:47
Tam nawet zaślubiny miały charakter religijny, bo miały miejsce w swięto bogini miłości Wenus.
2021-01-18 19:32
Dokładnie. A już nie wspominając o tym że małżonkę miało się wybrana a nie że samemu się wybierało :)
2021-01-18 09:17
A gdzie oni sie na siłę nie wciskają ^^
2021-01-18 09:37
Jakbyś sobie postawił dzwon w mieszkaniu i napierdzielał nim kilka razy dziennie, policja była by u Ciebie po jednym dniu...
2021-01-18 09:47
Po godzinie.
2021-01-18 13:46
2021-01-18 08:14
do których Kościół się wliczał. Natomiast ślub cywilny bierze się po to, żeby stać się małżeństwem w świetle prawa.
2021-01-18 15:58
2021-01-18 11:27
A to że zakonnice pakowano na statki a potem je podpalano to.oczywiścoe przypadek.
2021-01-18 12:34
Jak rozumiem, nikt poza tymi zakonnicami w trakcie rewolucji nie zginął?
2021-01-18 13:43
Zginęli. Ale tylko duchowieństwo mordowano masowo, regularnie i robiono obozy zagłady. Wyżynanie się o władzę to co innego.
2021-01-18 10:21
100 000 wymordowanych chłopów z Wandei to też uprzywilejowaną elita?
2021-01-19 21:21
Poczytaj sobie jednak więcej na ten temat. To było "zwykłe powstanie" na skutek dekretu o zaciągnięciu chłopów do wojska tuż przed żniwami. Tak akcja "otwieraMY". Przed tym dekretem sytuacja w Wandei nie różniła się od pozostałych prowincji. Faktem jest, że miejscowe elity sukienkowe wykorzystały ruch chłopów do własnych celów i jak to zwykle bywa, gdzie kościół włazi tam tylko śmierć i cierpienie...
2021-01-18 15:11
Zycie ludzkie nie mialo duzego znaczenia a na pewno mocno tanialo, im nizej w hierarchi. Francuzi maja duze tradycje w tej mierze. W jedna noc wyrzneli 5k ludzi a cale to zamieszanie pochlonelo szacunkowo 40k istnien. Wojny i towarzyszace im epidemie wyludnialy cale regiony.
2021-01-18 12:35
to się zdecyduj, czy rewolucja wybuchła przeciw kościołowi, czy przeciw chłopom
2021-01-18 13:42
A co jak chłopi bronili Kościoła???
2021-01-18 14:11
Bronili swoich wartości byli mordowani bestialsko,pierwszy holokaust,100 000 chłopów Wandei zginęło,taka rewolucja,taka równość,takie braterstwo. W swoim szale rewolucja ucinała głowy posągom świętych z katedry Notre-Dame.
2021-01-18 15:15
Tylko pozniej zorientowano sie, ze nie przysparza to chwaly i zwolennikow.
I chyba pierwszy, masowy przypadek "ideologii milosci" na sztandarach a z nozem w dloni.
2021-01-18 08:23
To co piszesz o rewolucji to wersja oficjalna. Proponuję poczytaj i zainteresuj się jak było naprawdę.
2021-01-18 08:53
2021-01-18 09:10
on ma więdzę z youtuba, z kanałów o wiedzy tajemnej
2021-01-18 19:20
Akurat na YT masz masę fajnych kanałów historycznych i jest pełno historyków wstawiających filmy i omówienia danych wydarzeń.
2021-01-18 10:00
A prof Andrzej Nowak to wiedza tajemna?
2021-01-18 09:26
2021-01-18 07:16
Ile z tych ślubów bylo zawieranych powtórnie . W USC można brać ślub tyle razy ile ma się ochotę, oczywiście uzyskując wcześniej rozwód. W Kościele można tylko raz.
2021-01-18 08:39
2021-01-18 08:58
No, ale ona ma trojke dzieci z czterema gachami.
2021-01-18 08:42
2021-01-18 07:42
Po pierwsze nie jest to prawda, bo można wziąć drugi raz ślub w sytuacji jak małżonkowi się umrze, a po drugie jest to sprytna gra słów, bo istotnie: ślub można wziąć raz, ale ceremonię można mieć już tyle razy ile uda się załatwić unieważnienie ślubu.
2021-01-18 10:56
Reszta to kwestia kasy i profitów.
2021-01-18 07:35
Unieważnienie małżeństwa zamiast rozwodu.
2021-01-18 07:28
Obłuda tej czarnej bandy nie zna granic.
2021-01-18 07:46
nie ma czegoś takiego jak rozwód kościelny
2021-01-18 07:22
Na potwierdzenie twoich słów podam przykład Jacka Kurskiego i Marty Kaczyńskiej.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
