Opisując pewne marginalne grupy społeczne pod kątem popkultury i aksjologii posługuję się najbardziej tu pasującym określeniami takimi jak "filister" czy "buractwo". Jednak video, jakie przedstawił Pośpieszalski z manifestacji czarnych koszul, sprawia, że muszę pomyśleć o nowych określeniach, bo grupa tam zaprezentowana nie mieści się w tych ramach. To jest jakaś nowa wulgarna subkultura wygenerowana spośród najnizszych warstw buractwa, którą najlepiej określić mianem "palikociarni".

Warto program "Warto rozmawiać" obejrzeć przede wszytkim choćby po to żeby zobaczyć normalne duże rodziny, obarczone problemem niepełnosprawności, a mimo to zachowujące pogodę ducha oraz wspaniałe relacje wewnątrzrodzinne. To zresztą nie powinno być zaskoczeniem, bo prawdziwi ludzie to tacy którzy mierzą się z wyzwaniami i hartują swego ducha.

http://vod.tvp.pl/26963720/06102016

Poza tym, wideo z programem Pośpieszalskiego to znakomity materiał odkrywczy i porównawczy pokazuje dwa typy ludzi, tych normalnych i tych z hordy Lorda Vadera.
Należy to pokazywać na dużych plazmach na lekcjach historii, wychowawczych i katechezach łącznie z filmami z Republiki Weimarskiej.

I koniecznie trzeba zrobić duże, wymowne plakaty ze zdjęciami ludzi z hordy Vadera, urządzić z nich wystawy w centrach miast i zabierać na manifestacje, na których oprócz haseł "stop aborcji", będzie jeszcze drugie "stop" , "stop palikociarni", "stop hordom Lorda Vadera". Nie znajdzie się lepszego materiału demonstrującego czym to naprawdę jest. Takiej okazji nie można zmarnować, korzystać póki jeszcze ciepłe.

> I koniecznie trzeba zrobić duże, wymowne plakaty
> Takiej okazji nie można zmarnować

To nie marnuj. Rób plakaty.
Przestań pier-dolić głupoty na forum, tylko bierz sie za organizację.
Raczej watpię byś tym bełkotem kogoś zainspirował.
Ale nie poddawaj sie, zawsze możesz urządzić jednoosobową manifestację.

@łowca absurdów

"Opisując pewne marginalne grupy społeczne pod kątem popkultury i aksjologii posługuję się najbardziej tu pasującym określeniami takimi jak "filister" czy "buractwa"
Dodaj kolejną do której należysz, "matoły" z gębą podobną do zupełnie nikogo

Miłośnik hordy Lorda Vadera ?
Obejrzałeś wideo ?

Każdy obiekt wymaga adekwatnej nazwy. Prawda w oczy kole ?

łowco absurdów, warto posłuchać mądrych ludzi więc przytoczę Tobie słowa ks. Tischnera z książki "Historia filozofii po góralsku".
" Są trzy prawdy: świento prawda, tys prawda i g*wno prawda"
Twojego bełkotu nie da się czytać to ta trzecia prawda

No i widać twoje kompetencje - nie lubisz zajmować się meritum, lubisz zajmować się fekaliami. Zgłoś się do firmy wywozu szamba.

No prosze, czy ktos spodziewał sie czegoś mądrzejszego ?

Facio ma kompleks czegoś bardzo małego.
Najwyraźniej rozumku.

Dyskusja z nim nie ma sensu, bo tu nie o dyskusje chodzi. Zrozumcie.
Facet leci typowym schematem :
1. Stawia tezę lub pytanie,
2. Zwykle jakis kretyński wniosek, niepoparty liczbami, cytatami, tylko wyciągnięty z d*py, wiec mający wartość kurzego łajna.
3. Znajdują sie naiwni, ktorzy zaczynają rozmowę
4. Facio przechodzi do ataku, zwykle zarzucając brak oczytania lub logicznego myślenia.
5. Jezeli komuś nie szkoda czasu, podejmuje dyskusje.
6. Facio powtarza punkt 4.
7. Czasem punkty 4-6 powtarzają sie kilka razy.
8. Kończy sie dyskusja, bo z idiotą nie ma sensu rozmawiać.
9. Facio zakłada nowy wątek. Zakładając go jest dumny z siebie i przez chwile zapomina o swoich kompleksach. Zabawa zaczyna sie od nowa.

Zauważcie, ze jego codzienna nadaktywność na forum wynika z tego, z w realu facio nie ma juz słuchaczy, ktorzy chcieliby jego bełkotu słuchać, dlatego całą swoją życiową aktywność przeniósł do Internetu.

Żałosne

Jest tu na forum taki facio, Felicjan się nazywa, Dulski zresztą.
1. Bierze tekst krytyczny o postkomunie.
2. Wygumkowuje nazwę PO, wstawia nazwę PIS.
3. Zapomina wygumkować poprzednie nazwy PIS.
4. Wkleja tekst.
5, Wsypa.Wtopa.Prrr..

Proszę.... żałosny facio zdradził swój warsztat.
No tak, ostatnio wklejał samego siebie.

--obrzydliwe to porównanie:(
nie dlatego,zebym sie brzydziłą ,bo per rectum dłubałam ..ale twoje odnoszenie sie do innych
poza tym twoje fekalia firma tez musi czyscic
fe!

Do mnie pijesz?
Nie zauważyłaś, do czego to był komentarz ?

wciaz kogos obrazasz jak nie bezposrednio to poprzez jakies dziwne porównania
nawet jak ktos jest "inny" to moze sie zreflektowac
inaczej traktowanoby twoje watki i przemyslenia gdybys
nauczył sie -----"masz troche racji,w tym mas rcje
oczywiscie tak tez mozna to odbierac,ja to widze inaczej moje zdanie,według mnie..itd"
gdybys szanował zdanie innych

zobacz --kazdy z nas ma po kolei dosc--nie chcemy takiej dyskusji--
bo wg ciebie jestesmy głupi ,niedouczeni,nielogiczni,
NIGDY NIE MAMY RACJI ANI NAWET ODROBINE!!!!!!!!!!1

nie smierdzi ci to absurdem?

tylko ty masz całkowita racje
a reszta zadnej!

wszyscy ci mówia ze masz ole uszy a ty tego nie bierzesz do serca nai mózgu
nawet schozofrenia to zrozumie
i potrafi przeprosic,,zartem ujac--"jestem troszke zapedliwy w osadach"
przepraszam za to ujecie

chcesz byc doceniony--docen innych--powiedz kazdemu --co ma dobrego
bo kazdy ma

:a poza tym -akurat nie pije

klawiatura znowu do wymiany

"Obrażasz"

To kluczowe słowo w twoich komentarzach.
Proszę mi przytoczyć przyklady obraźliwego słownictwa użytego przeze mnie.

Zdradzasz charakterystyczne objawy kalizmu - uznajesz za obrazę każde sformulowanie niezgodne z twoim światopoglądem, każdą krytykę skierowaną pod jego adresem. Może i "kalzm" i "leming" uznasz za słowa obraźliwe ?

Na obronę swego kalizmu uwalniasz słowotok, zajmujący suę wyłącznie obroną swoich emocji stojących za kalizmem i atakowaniem charakteru oponenta. Kompletny brak merytoryczności.

Zajmij się lordem Vaderem i jego hordą, bo taki jest motyw notki.

przypomnial mi się fragment filmu "vabank" gdzie pada tekst
"cicho to wariat"

Spróbujmy poprognozować.
Jeżeli potwierdzi się, że KOD zwija swój majdan spod kancelarii premiera, to oznaczałoby to uwiąd tego wehikułu propagandowego, związanego z komunizmem.

W międzyczasie, pojawiła sie nowa platforma protestacyjno-propagandowa czarnych koszul, która ma wszelkie cechy formacji faszyzującej, co widać było nie tylko po strojach, które są istotne, ale i po hasłach z marginesu społecznego. To typowe środowiska palikociarskie. Dlatego nie wróżę większego powodzenia temu ruchowi, bo d*pa na sztandarach nie jest hasłem zbyt inspirującym.

Czy nastąpi przesiadka z jednego wehikułu na drugi to się okaże. Trzeba poczekać na ewentualne kolejne formy organizowania protestów, takie jak ten organizowany przez pana Broniarza, prezesa ZNP, ale on też jest związany z platformą postkomunistyczną. Generalnie formy protestu przybierają postać kwiku świń odsuwanych od koryta.

łofca to ty świnia jesteś.

@ Car

Wybitnym intelektualistą i telepatą musisz być, skoro na odległość usiłujesz jasnowidzieć. Niestety ciemnowidzisz, bo chyba zapomnialeś o powiedzeniu " Jesteś tym, co jesz".

Moja dieta wieprzowiny nie zawiera, a co z Twoją dietą ? Karkóweczka, grill, te klimaty ?

W myśl tej genialnej zasady i ciętej riposty gdyby, hipotetycznie, przyjąć, że ZetJot jest człowiekiem, to kto odgadnie co zawiera jego dieta?

(Żartuję sobie z Ciebie, co nie jest tożsame z jakąkolwiek aprobatą dla knajackich odzywek co poniektórych uczestników forum. Nawet się dziwię daleko posuniętej - moim skromnym zdaniem - rezerwie admina).

Od wczoraj nawet nie przystoi nam, jako członkom społeczności bez której Europa nadal by jadła rękoma takie knajactwo.

Prawidłowo należałoby sie zwrócić : Jaśnie Panie, wieprzy odór Pan łaskaw był w swojej alkowie rozpylić i świnizną Pan trącisz.

W sumie i tak i tak wiadomo o co chodzi.

Skoro odezwały się nożyce, to przeklejam z forum "polityki" wpis:

Jest na ten temat pewna anegdota, nie wiem na ile prawdziwa, która obrazuje stan umysłów lemingów z innych epok.

Otóż pewien ziemianin po powrocie z Paryża, gdzie złożył wizytę w Wersalu, postanowił wprowadzić wersalskie porządki u siebie, w swoim pałacu. Wezwał służbę i kazał jej obsikać wszystkie kąty, żeby było tak jak w Paryżu, żeby wszędzie mógł poczuć ten niezapomniany wersalski aromat.

I tu sie waćpan zdziwił niepomiernie, bo służba na kartoflach i kwaśnicy chowana nie dobrała w urynie takiego aromatu jak po foie gras, żabich udkach i mulach w sosie czosnkowym, a dworu i przez rok nie wywietrzył.

Co ciekawe : Francuzi liderują na świecie pod względem zużycia perfum (na marginesie : ile światowych marek perfum ma polską nazwę ?). Ale juz w zużyciu mydła są w ogonie.

I oni nam chcieli sprzedawać helikoptery ?

@ Felicjan

Trudno, żeby Felicjan nie zalczał wpadki za wpadką.
To są wady braku starannego wykształcenia oraz bezmyslności.
Człowiek wykształcony bowiem pamięta jaka była geneza wielu wynalazków i pomysłów.

1. Przyprawy - przyprawy potrzebne były przede wszystkim po to, żeby zakonserwować mięso lub zabić smak mięsa niezbyt świeżego. To ten motyw był przyczyną ekspansji handlu.

2. Perfumy - ludzie nie przepadali za myciem się, więc zapach brudnego ciała próbowali zabić perfumami. Inne motywy też były, ale wtórne. Dlatego Chińczycy, dbający o toaletę, uważali Europejczyków za barbarzyńców.

@ facio z kompleksem małego najpewniej rozumku,

Przyprawy ? Akurat nic tu do rzeczy nie mają. Chciałeś błysnąć wiedzą do czego słuzyły i ze sie nimi mięso doprawia. Brawo, jestem pod wrażeniem.

Chińczycy uważali ich za barbarzyńców bo juz dawno z kolan wstali, poza tym widelcami nie jedli, wiec nikogo nie musieli tego uczyć. Nic wiec nie przeszkadzało by z Francuzami troche pohandlować.

Polska jednak dopiero z kolan wstaje, musi kultury i demokracji cały świat nauczyć i wszystkim pokazywać jak prawidłowo trzeba sztućce trzymać. Polacy wiec od perfumowanych barbarzyńców nie będą kupować, bo nam wyższą rolę w historii naznaczono.

@ Manson

Daj spoój adminowi, niech się buractwo publicznie kopromituje.

Admin zarówno nie widzi u buractwa
jak i samego niosacego kaganek wiedzy miedzy powyzszymi--Łowcy,
który w swój zwitek zdezorganizowanego filozofowania czesto i gesto wtłacza epitety na temat forumowiczów
jemu wolno
choremu zawsze wolno wiecej?

@ isztar

O tym wszystkim to już wiemy, powtarzasz się.

Może byś wniosła coś nowego do tematu merytorycznie ?

Marzenie ściętej głowy ? To uważasz za skandaliczny epitet ?

@isztar
>choremu zawsze wolno wiecej?

No oczywiście.

tak uwazam własnie ---skandaliczny epitet--bo

MÓWI O OSOBIE KTÓRA STRACIŁA RODZICÓW ALBO ZOSTAŁA PORZUCONA!!!!!!!!!!!!!!

stare pokolenie,twojego wieku i POKROJU uzywaja tewo słowa w kontekscie pokazania komus ,ze jest niedouczony,niedo...itd-bo brak mu bylo rodziców,bo był z abiedny,zaniedbany....

nazwij jeszcze przdmówce "mańkutem"--bo tak zacofane społęczenstwo wyzywało dzieci,równiez

i to jest dranstwo
a ty je bezmyslnie powielasz

jestes chory,,nie przyjmujesz do wiadomosci,ukrywasz
nie przyznasz sie
wiadomo dlaczego

przeciez nie mógłbys pełnic swojej urojonej misji nauczania ludzi --czym jest religia nawet dla psa,kanarka......

to jest twoje samorealizowanie sie..spełnianie--ok!

skoncz z obrazaniem nas wszystkich,niewazne jakich pogladów
bo admin sie w koncu obudzi--na nasz apel

i na kazdym forum
bo jestem swiecie przekonana ,ze istniejesz na wielu
przeszywasz na wskros internet

WILKIE MI DZIAŁANIE!

------------------------------------

jest grupa ludzi ,która zbiera rzeczy dla dzieci z Madagaskaru--potrzebne leki,sr,opatrunkowe,odzywki, o długim terminie,odziez letnia

jak ktos chce DZIAŁAC nie tylko pierni..c--to
mój email

aisia1@wp.pl

No tak, samozwańczy głos uciśnionej większości ?
Głos przeciwny stanowi zagrożenie...

Czy nie zdajesz sobie sprawy z faktu,że najbardziej obraźliwe jest łamanie reguł dyskusji, która wymaga przedstawienia alternatywnego scenariusza czy wywodu ?

Przejrzyj swoje komentarze i sprawdź, czy chociaż raz, jedyny RAZ udało ci się taki alternatywny wywód przedstawić.

Znasz zwrot OBRAZA ZDROWEGO ROZSĄDKU ? Normalna obraza - przyganiał kocioł garnkowi...

@ Isztar

Byle tak dalej. Widzisz jak ci się perspektywy rozwijają, świetlane ?
Nadarza się właśnie okazja, Anielo, wejścia w korzystną , dobrze rokującą spółkę z Felicjanem.

wez sie ---do roboty!

Identyfikując cię do trzody nie miałem na myśli twojego jadłospisu bo takiego nie znam, znam natomiast twój kwik.

Żeby stosownie zareplikować musiałbym przebić dno. Nie bedę ryzykował.

nie musisz replikować...,świnia ma wiele definicji ale w twoim przypadku to jest bez znaczenia.

Już rozumiem, dlaczego Żydzi zrezygnowali z wieprzowiny, bo bez świntuszenia polscy hejterzy są bezradni.

Zydzi nie zrezygnowali ot tak z wieprzowiny tylko dlatego, że ich prawo religijne zakazuje konsumpcji (wyłącznie) wieprzowiny bo jest nie koszerne. Ale nie polemizuję ze świniami bo człowiek się tylko brudzi a świnia ma z tego rozkosz.

Przy okazji czarnego protestu mamy do czynienia z odrodzenie marksizmu w wersji walki klas, gdzie kobiety są proletariatem, który jako siła ma przynieść emancypację i postęp. Awangardą są feministki, które prowadzą walkę klasową z konserwatystami, ludźmi wierzącymi, którzy są utożsamiani jako najpodlejsza część burżujów. Ta walka klasowa jest wyraźna i te środowiska nie zdają sobie sprawy, jak bardzo uczestniczą w odradzeniu marksizmu. Co jest cechą walki klasowej? Cechą walki klasowej jest traktowanie tego burżuja jako niebytu, odczłowieczanie go. Wyraźnie widać, że bardzo wiele sił podpięło się pod ten etap
zauważył Janecki.

Jako członkini"hordy Lorda Vadera", "element animalny", "świnia oderwana od koryta" itd.-to apropo "odczlowieczania" :D-mam pytanie, ktore nurtuje mnie od dłuższego czasu (naprawdę zżera mnie ciekawość) Skąd działacze wszelkiej maści organizacji prolife biorą zdjęcia na swoje krwawe bannery?Z Chin!?!Chyba tylko tam(za wyjątkiem zupełnie dramatycznych wypadków)jest przeprowadzana aborcja na tak późnym etapie.Nawet bywa odgórnie wymuszana na w przypadku drugiego dziecka nawet w 7 m-cu.I jak to jest kiedy do własnych propagandowych celów sięga się po aż tak drastyczne środki?Zresztą lubisz makabre, to proponuję wyprawę do katedry anatomii na UM, zobacz sobie dziecko z bezmozgowiem w formalnie i pomyśl o dramacie rodziców, dla ktorycj

Dla których był to być może wyczekiwany skarb.Prosze o konkretną idp-wlasne wywody sobie daruj

" Skąd działacze wszelkiej maści organizacji prolife biorą zdjęcia na swoje krwawe bannery?"

Nie ważne skąd, ważne co jest na banerach.
Zabójstwo jest zabójtwem, dr Mengele nie jest wzorem do naśladowania.

Tylko, że poprostu obrzydliwe klamiecie!Jaki płód na etapie 12 tyg ciąży-max termin dokonania aborcji stosowany w"cywilizowanym"świecie-jest na takim etapie rozwoju?Nie Pisz nic o manipulacji, bo sam jesteś jej mistrzem.

" stosowany w"cywilizowanym"świecie"

Koniecznie musisz strzelać sobie w stopę z tym "cywlizowanym" światem?
Przecież w ttm cywlizowanym świecie dokonywane są późne aborcja przy sztucznie wywoływanym porodzie.

To gdzie to cwiartowanie?Poza tym późno wywoływany poród ma miejsce tylko w nadzwyczajnych wypadkach.Dalej lzesz-i kto tu sobie strzela w stopę

Ach, co za subtelny gust i smak

to rozróżnianie między rozpoławianiem a ćwiartowaniem,. A jak by to nazwać dzielenie na trzy częśći ? Na szczęście przodkowie, twórcy języka polskiego nie wyobrażali sobie, że dożyją czasów takich imbecyli.

Ciwarteczka płodu w potrawce ? Pycha.

Czy ty w ogóle człowieku wiesz czym jest wywołanie porodu? Nawet przedwczesnego?O żadnym"kawalkowaniu"nie ma mowy!Ale faktycznie widzę, że nie jesteś żadnym partnerem do dyskusji.Swoje wiesz, świecie się z tym zgadzasz i na tym koniec!Tym bardziej proponuję wyprawę do zakładu anatomii

Nie interesują mnie talmudyczne rozważania ilu diabłów zmieśći się na główce szpilki. Interesują mnie motywy, dzialanie i efekt, bardzo spektakularny.

Interesuje mnie też system aksjologiczny dopuszczający dwójmyślenie.

Chyba działanie i efekt niezbyt cię interesuje skoro wypisujesz bzdury na ten temat.Motywy-abstrahujac od tego konkretnego tematu-sprawcy mają znaczenie nawet w kodeksie karnym.

Efekty są widoczne na prezentowanych powszechnie zdjęciach.
Nie wierzysz zdjęciom?
Syndrom wyparcia?

Polecam lekturę:

http://wpolityce.pl/polityka/312080-panie-spod-domu-kaczynskiego-to-obca-cywilizacja-nie-tylko-z-powodu-transparentow-rzecz-jasna-ale-z-powodu-caloksztaltu

zajałes nie tylko przedział ale i wagon!

ciasno jak diabli..oddychac nie mozna

bye bye

Nie dostrzegasz jak ci się wirtual z realem pomieszał ?
Żyjesz w matriksie.

>Nie dostrzegasz jak ci się wirtual z realem pomieszał ?

Powiedz to sobie prosto w oczy.

Ping - pong uprawiasz ?
Spróbuj sił w innej dyscyplinie - w myśleniu.

Ja z tym nie mam problemu, a Ty?

Ty z niczym nie masz problemu, bo mieć nie możesz, tak jak mrówka. Mrówka żadnych problemów nie jest świadoma. Mrówką rządzi mrowisko.

Łukasz Adamski z portalu wpolityce dziwi się feministkom, którym nie podoba się rządowy projekt pomocy kobietom, które urodzą dzieci niepełnosprawne. Feministki te przecież domagały się wolności wyboru. Autor tekstu najwidoczniej nie rozumie jednak feministek, a z nimi jest podobnie jak z Henrym Fordem, właścicielem Forda. Ford także twierdził, że jego klienci mogą liczyć na samochód w dowolnym kolorze, pod warunkiem, że to kolor czarny.

I tak się jakoś składa, że gusta pana Forda pokrywały się z gustami feministek, bo ulubiony kolor tych ostatnich to też kolor czarny.

http://wpolityce.pl/polityka/314144-zdumiewajace-protesty-przeciwko-programowi-za-zyciem-ten-program-to-kwintesencja-wolnosci-wyboru

Mam prośbę (ogromną)-odpowiedz mi na pytanie:czy ty piszesz to na poważnie?I daruj sobie odpowiedzi w stylu"z tobą poważnie się nie da, bo ..."Chciałabym się poprostu dowiedzieć czy żartujesz, czy w ogóle wiesz czym jest feminizm i dlaczego zapominasz o roli ojców, którym również powinno zależeć na losie ich mocno upośledzonych dzieci.A może poprostu nie poznałeś tego stanu, który przeżywa się czuwajac przy łóżku kogoś bliskiego dla kogo nie ma ratunku ? Może nie wiesz jak to jest kiedy dosłownie modli się o zamiane ról, a później o przyspieszenie końca?Jeżeli tego nie znasz to mimo wszystko życzę ci żeby tak zostało.Jezeli znasz to powinieneś wiedzieć, że 4 tys.to potwarz.W przypadku dzieci z wadami letalnymi nie ma pieniędzy które zrekompensuja traumę związaną z donoszeniem takiej ciąży (także łaski bez), w przypadku chorob wiążących się z wieloletnią opieka-w dodatku bez szans na szczęśliwe zakończenie leczenia-takie pieniądze nic nie znaczą.A może jesteś poprostu zwykłym sqrwielem, co?

Droga anonimko:

Ładny wyciskacz łez napisałaś, ale logiki w nim za grosz (stąd mój wniosek w kwestii twojej płci).

Z jednej strony piszesz, że 4 kzł to "potwarz". Zatem.. jaka kwota wg ciebie "potwarzą" by nie była? 40 kzł? 400 kzł?
Dotąd Państwo nie dawało nic. Nawet, kiedy u władzy była "wrażliwa społecznie" lewica.
Teraz Pańśtwo chce dać "coś" i wg ciebie to coś jest gorsze niż nic?

Z drugiej strony, piszesz, że żadne pieniądze nie zrekompensują traumy wychowywania i opieki nad ciężko chorym dzieckiem (z czym się akurat bezwarunkowo zgadzam). Skoro ŻADNE, to po co w ogóle poruszasz temat wysokości kwoty?

Drogi sadylu :)
Napisałam, że żadne pieniądze nie zrekompensuja traumy związanej z chodzeniem w ciąży z płodem obarczonym wadami letalnymi -to raz!Napisałam także, że 4 tys.jednorazowej pomocy nic nie znaczą w przypadku urodzenia dziecka nieuleczalnie chorego(na którego rehabilitację i leczenie trzeba systematycznie łożyć ciężkie pieniądze)-to dwa!A trzy-optymistycznie założyłam (niepotrzebnie), że wypowiadających się tutaj będą znali projekt ustawy rządowej na którą powołał się"łowca"Ty mnie zarzucasz brak logiki, ja tobie natomiast przeznaczenie moich słów :).I tak rozmawiać napewno nie będziemy:)

Wiem... to nie twoja ręka... ;]

O nie, nie...:). Jeżeli doborze Cię zrozumiałam, to przyjmij do wiadomości, że to moja ręka wpisuje moje poglądy :) (pewnie dlatego nie kradne-jestem kiepska w zciemnianiu )Ale sam sobie odpowiedz(sam sobie znaczy -nie musisz mi odpisywać.Temat jest na tyle ciężki, że każdy sam powinien podejmować decyzje na własną odpowiedzialność)-czy gdybyś wiedział, że Twoje dziecko urodzi się martwe, albo będzie żyło krótko i w cierpieniu propozycja ustawy"Za życiem"miałaby dla Ciebie jakiekolwiek znaczenie:)?

Nie miałaby najmniejszego.
Nigdzie nie pisałem, że popieram tę ustawę.
Ale jestem jej przeciwny z zupełnie innych powodów, niż kwestia np. kwoty, która ciebie tak zbulwersowała.
I byłbym jej przeciwny bez względu, jakie ugrupowanie by ją zaproponowało.

Mnie nie zbulwersowało kwestia kwoty!!!Zbulwersowało mnie to, że w ogóle ktoś w takich sytuacjach wyciąga"finansowe"argumenty!!!(tak jak chce zrobić to rząd w swojej propozycji ustawy)I o tym piszę od samego początku!Nie ma znaczenia czy to będą 4 tys czy 4 mln za urodzenie martwego dziecka.Trzeci raz powtarzam -wedlug mnie nie ma pieniędzy, które mogą coś takiego zrekompensować(poprostu nie da się) To miałam na myśli pisząc o"potwarzy"Natomiast w przypadku dzieci nieuleczalnie chorych, ale mających przed sobą perspektywę przeżycia kilku, kilkunastu czy nawet paru dziesięciu lat taka kwota nie ma większego znaczenia.Rehabilitacja jest koszmarnie droga, nie mówiąc już o tym jak wyglądają państwowe ośrodki opieki.Nie każdy rodzic może sobie pozwolić na zabezpieczenie w miare komfortowej przyszłości upośledzonego dziecka.Czy teraz udało mi się lepiej Wytlumaczyc dlaczego oburza mnie propozycja w/w ustawy?

No widzisz? Jak sie skupisz, to potrafisz ;]

Teraz pytanie: co byłoby wg ciebie lepsze od obecnej rządowej propozycji?
a) brak proponowanej ustawy?
b) wyższa kwota?

Odp: a

Ok. To jedno już mamy ustalone.

Przejdźmy zatem do trudniejszej części twego wpisu:
Jaka jest rola ojców w kontekście ustawy, której nie popierasz?

Pisząc o roli ojców miałam na myśli współodpowiedzialność(i nie było to w kontekście tej akurat ustawy tylko ogolnie) Przy okazji "czarnych protestów"sporo można było się nasłuchać (lub naczytać)jakie to puszczalskie ladacznice, "hordy Lorda Vadera"-chociazby jak tutaj-"skrobaczki" itd postanowiły wziąć w nich udział.Tym czasem nie chodziło o to, żeby aborcję przedstawić jako"kosmetyczny zabieg"Chodziło o pozostawienie rodzicom(obojgu) wolności w podjęciu często dramatycznej decyzji.Ojcu chyba też nie powinien być obojętny los jego dziecka, co? Dlatego szanowni panowie wydaje mi się, że wy również powinniście być zainteresowani tym, zeby został zachowany minimum obecny kompromis.Zwlaszcza, że niestety to ojcom częściej zdarza się"ewakuować"wrazie kryzysowej sytuacji.Podobno "nie wytrzymują psychicznie"

> Podobno "nie wytrzymują psychicznie"

A kobiety są siłą wpychane pod nieodpowiedzialnych chłopców?

Chyba przeceniasz "kobieca intuicję" :). Naprawdę sądzisz, że z góry, bez"chrztu bojowego"da się określić kto będzie odpowiedzialny a kto nie :)?To są naprawdę na tyle poważne sprawy, że można nadziać się na niespodzianke, która wcześniej w ogóle nie przychodziła do glowy(sama również swojego czasu usłyszałam od podobno bardzo odpowiedzialnego człowieka"ale ja się boję"Ja też się bałam tylko wydawało mi się, ze strach to za mało żeby wiać :)) W ramach sprawiedliwości przyznaję, że czasami to kobieta niezdaje egzaminu-zdarza się to jednak statystycznie rzecz biorąc o wiele rzadziej.Dlatego proponuję trochę więcej umiaru w ocenach :)

Sorki.. ale aborcja nie jest późną antykoncepcją.
Gwałt, pęknięcie gumki, zapomnienie pigułki czy w ogóle.. zapomnienie się.. jest Postinor (czy jak to się tam nazywa obecnie).
Ciąża nie powstaje "niechcący".
Tyle w temacie ciąż niechcianych.

Ciąże z uszkodzonym dzieckiem?
Skoro nie ma (póki co!) przyzwolenia na eutanazję dzieci (czy w ogóle: ludzi) ze względu na chorobę czy wady organizmu, to dlaczego miałoby być przyzwolenie na eutanazję dzieci przed narodzeniem?

Jedyną sytuacją, kiedy dopuszczam aborcję, jest zagrożenie życia matki.
I jak to wielokrotnie pisałem: nie uważam, aby było celowe zawierać ten wyjątek w ustawie.
Są już przepisy o "wyższej konieczności" w KK i to Sąd powinien decydować, czy taka konieczność zaistniała.

Zaciążając, kobieta bierze na siebie odpowiedzialność. Zaciążyła z tym konkretnym facetem (o ile wie, z kim). Zatem scedowała swoją przyszłość po części w jego ręce.

Jasne, że NIGDY się nikogo do końca nie pozna. Ale próbować warto. Szczególnie przed tak poważną decyzją.

W sporej części się z Tobą zgadzam -naprawde :).Cowięcej również nie jestem zwolenniczką aborcji na życzenie (tzn.z powodu"kariery"itd)ale uważam , że w pewnych sytuacjach-chociazby takich jak właśnie ciężkie wady płodu, gwalt, zagrożone życie czy zdrowie matki-powinno się pozostawić wolność wyboru.Sadze, że dla każdej normalnej kobiety (lub normalnych rodziców) podjęcie ewentualnej decyzji o aborcji jest na tyle trudną sprawą, że naprawdę nie ma potrzeby dodatkowo ładować się w jej/ich życie że swoimi często bardzo zasadniczymi pogladami-przy czym to piszę już ogólnie (także
nie bierz"zasadniczych poglądów" bezpośrednio do siebie )

Odpowiedz sobie na pytanie: kiedy zaczyna istnieć człowiek.
Czy istnieje taki punkt? Określony czas?
Czy człowieczeństwo rodzi się stopniowo? Czy można być w części człowiekiem?

Dla mnie druga część tych pytań nie istnieje. Nie uznaję logiki rozmytej. Albo jest się człowiekiem, albo nie.
To rodzi z automatu konsekwencje: nie ma dla mnie pojęcia "aborcji płodu".
Albo wyrzyna się narośl w ciele albo zabija człowieka.

Miałem okazję obejrzeć płody w słoikach na "Human Body".
I nie mam najmniejszych wątpliwości, że kilkutygodnowy płód jest człowiekiem.

Rozmawiamy zatem o dopuszczalności zabijania ludzi.

Na jakim etapie rozwoju były płody, które widziałeś?Nie pytam się że złośliwości czy czepliwosci, tylko widzisz-jezeli miały 5,6 m-cy pewnie również powiedziałbym o nich dzieci(ze względu na osiągnięty etap rozwoju chociażby ukl.nerwowego) Natomiast jeżeli miały 1 lub 2 m-ce w moim odczuciu były zarodkami(i nie jest to w żaden sposób pogardliwie określenie) Swoją drogą ja również widziałam pewne"preparaty"-nie na wystawie ale w zakładzie anatomii.Chociazby dziecko z bezmozgowiem -wada w 100% letalna, zresztą jedna z wielu.Nie ma najmniejszych szans na uratowanie takiego dziecka i o ile w ogóle urodzi się żywe, można mieć nadzieję, że nie cierpi za bardzo w czasie tych paru godzin czy dni jakie zostały mu do"zejścia".Powiedz, w imię czego tak ma być?

Byłaś na Human Body?
Jest przekrój przez całe życie płodowe.
Od zygoty, którą się ogląda pod mikroskopem, po w pełni wykształconego człowieka.
Jestem niewierzący, zatem kilkudniowy zlepek komórek nie jest dla mnie człowiekiem. Ale kilkutygodniowy już tak.
Wychowany byłem na komunistycznej iterpretacji biologi, że mózg pojawia się około 12 tygodnia ciąży. A skoro nie ma mózgu, to nie ma człowieka.
Obecnie pierwsze czynności nerwowe płodu przesuwa się na 6-7 tydzień.
Przyznaję uczciwie: NIE ZNAM SIĘ!
I nie podejmę się absolutnie rozważania w tej materii.
Ale.. mając wątpliwości.. wolę granicę człowieczeństwa przesunąć in minus.
Bezpieczniej etycznie.

> w imię czego tak ma być?

A czy ktoś ci gwarantował przed narodzeniem, że świat jest piękny, uczcicwy i sprawiedliwy?
Często jest zły.. i nie mamy na to wpływu najmniejszego.
Czy to usprawiedliwia kreację dodatkowego zła?

@ anonim

No już nie mogę znieść tego typu rozumowania i muszę się wtrącić.
.
Dzieląc zycie płodu na fazy, popełniasz znany błąd logiczny zwany "błędem brody". Ile włosów trzeba mieć na twarzy, żeby określic zarost mianem brody?

Argumentacja za zabijaniem dzieci w fazie prenatalnej nie trzyma się kupy, bo taka jest logika.

O tym czy jest to czlowiek przesądza tylko jeden argument, jak najbardziej nowoczesny i naukowy - kod genetyczny i koniec dyskusji.

Sadyl a nie wiedziałes ,ze na wystawie Human body i inna nazwa tez byłpodbno przez kogos innego organizowana

ze duza czesc bynajmniej była na zamówienie
tych ludzi mordowano ...wielue z was nie interesowało sie tym ,co działo sie w Chinach ,skad Gunter brał ciała do prepanacji i gdzie sa miejca -gdzie sie to robi???
jak wiele ciał potrzeba aby z robic dobry preparat?
jak wiele zwłok trzeba było i tow nierozłozonym stanie?
skad takie ilosc --tak dobrego materiału miało to całe "przedsiebiorstwo "plastynajci
o to wielu z was-ogladajacyh wystawe ---nie pytało???

sama wowczas potrzebowałam lekcji anatomii- i nieposzłam ogladac
własnie w protescie

przeciw takim pogladowym lekcjom--aby swiat mógł ujrzec taka anatomie---musiało zgonac dla tego własnie celu wielu ludzi

a nawet kochanka jakiego smera w ciazy--która mozna było włsnie ogladac---przepołowiona

jak to sie ma teraz do obrony zycia???

i prosze mnie nie zarzucac ze to bzdury
bo toche anatomii przeszłam i ogladałam tez filmy tego wariata

w jednym z nich pokazano kregosłup osoby "niby" po wypadku-
upadek z jakiejs tam wysokosci..tylko ze takiemu anatomicznemu
niedoukowi jak ja jawiło sie jasne jak 2plus 2--ze kragolsup z takimi obrazeniami nie uległ upadkowi..tylko
bo anatomia obrazen byłaby inna
i watpliwosci miał równiez mój nauczyciel anatom
zreszta po lekturze know how --nt całego tego pzedsiebiorstwa Guntera ---
sam przyznał racje,ze to wszystko smierdzi

duzo moich zanjomych ,którzy chetnie poszli ogladac sensacje

miało kompletnie w d...skad pochodza ciał i ze prawdopodobnie na zamówienie--tzn--zamordowano ich dla tego wąłsnie celu!

Czy tekst pozostawia możliwości innych interpretacji niż to jest zapisane ? Jest o wolności wyboru ? Specyficznie rozumianej wolności wyboru. Logika jest jedna i nie należy jej naciągać.