...bo ja już głupieję...

Wszędzie czytam i słyszę, że wyrok będzie łagodny, że to nasza wspaniała sportsmenka, że radzi sobie z tragedią, że .... Robią z niej boga.

Ja szanuję ją jako sportowca, naprawdę osiągnęła wiele. I wiem, że ona prosiła gdzieś, żeby oceniać ja publicznie jako wlaśnie pływaczkę. Nie prywatnie.

Ale ona jest człowiekem, który świadomie zwiększył prędkość, żeby w swoim luxusowym autku szybciej dojechać do celu.
Ja przez takich wariatów boję się siadać czasem za kierownicę, bo mam świadomośc, że z za zakrętu czy z za górki wyjedzie mi samochód wyprzedzający kogoś bezmyślnie. I ja co wtedy mam zrobić? Zabić mnie i pasażerów na drzewie skręcając w rów czy zderzyć się z nim czołowo? Zginął jej brat. Ona nieumyślnie - fakt - ale się do tego przyczyniła. Dlaczego w takim świetle gazety na to nie patrzą? Dlaczego piętnuje się ludzi za wsiadanie za kółko po alkoholu, nadmierną prędkość... A w jej przypadku mało kto widzi jej wielką winę? Nie musiała wyprzedzać tych tirów. Nie zbawiłoby jej to...

A może ja się mylę? Może jestem nieczuła na krzywdę innych, skoro chcę kary dla osoby, która straciła w spowodowanym przez siebie wypadku?

brata straciła - zgubiłam słowo.

masz całkowitą rację... a boginię będą z niej robić i wybielą ją jak nic, bo niestety cierpimy na ostry deficyt medalowy i nie stać nas aby odstawić takiego konia do boksu...

Też Cię popieram. Gdyby przytrafiło się to osobie niemedialnej, na pewno by siedziała za kratkami :/ Moim zdaniem robią z niej wielkie halo :/ a sport, to tylko jej zawód, nic poza tym, z tego się utrzymuje.

Pewnie, że się chwali mieć takiego sportowca, ale to tylko tyle.

zgodze się!każda inna osoba nie publiczna dodam, za taki czyn zostałaby potępiona, nazwana mordercą, zaszczuta, itd, tutaj wina jest tak samo ogromna, jak w przypadku każdego innego śmiertelnika, ale w przypadku Otylii mówi się tylko o jej wielkiej sile, dzieki której pokonała już prawie swój ból po stracie brata. Jak się okazało, że doszło do tego wypadku, każde media próbowały w sposób bardzo dyplomatyczny przekazać tę informację, o każdym innym wypadku mówi się: kierowca jadąc z nadmierną prędkością zabił ....

zgadzam sie Beatko z toba

A ja myślę, że żyć z czymś takim to chyba najwyższa możliwa kara:-(( To musi być koszmar...:-(
Komu pomoże to, że będzie za kratkami? Niech lepiej pozwolą jej trenować...

i tak zobaczcie po jakim czasie ma sprawę normalny człowiek już dawno by odsiadywał
poza tym nikt by sie nad nim nie rozczulał tylko jeszcze ganił i tyle

staram się to jakoś zrozumieć - podjęła jedną błędną decyzję, kilka sekund : "jadę!"
no i pojechała..brat nie żyje...to sama w sobie jest kara, ale najważniejsze jest co innego : jest coś takiego jak prawo i powinniśmy być wszyscy równo traktowania - i bez znaczenia czy ktoś jest sportowcem czy politykiem..niestety to tylko teoria....

Macie rację, ze jest to strasznie rozdmuchane. Zarówno pod tym względem jaką osobe dotyczy jak i pod względem kary. Założę się, ze nie pójdzie siedzieć. Tak jak i nie poszło by wiele osób niemedialnych. Według mnie dostanie w zawiasach i tyle. Ale uważam, że to wystarczy. Strata kogoś bliskiego i świadomość, że się do tego przyczyniło jest najgorszą karą...Sama znam osobę, która spowodowała wypadek, w którym zginęła matka tej osoby.

Nie widzę zadnego sensu w skazywaniu na karę więzienia kogoś, kto zabił w wypadku swojego ukochanego brata.
Każda kara wymierzana przez sąd powinna być nie tylko zgodna z kodeksem, ale też spełniać podstawowe funkcje -karną, społeczną i prewencyjną.

Każdy już mógł się napatrzeć na płaczącą Otylię, napluć na nią w necie. Do dzieciaków z nowym prawkiem może dotarło, jak kończy się szybka jazda w wykonaniu nowicjusza.

Otylia już nigdy nie pojedzie brawurowo.

Największą karę już poniosła.

Powinna teraz wziąć udział w filmie szkoleniowym, pokazywanym w każdej szkole.

Otylia jest w pewien sposób wyjątkowa. Jej sukcesy były radoscią wszystkich Polaków. To MY wygrywaliśmy. Szkoda, że sukces ma tak wielu ojców, a w obliczu tragedii Otylia została sama.

Niech pierwszy w nią rzuci kamieniem ten, kto nigdy nie postąpił głupio siedząc za kierownicą... Albo ten, kto nigdy nie przekroczył ostro prędkości przy wyprzedzaniu.

Ona poniosła już najgorszą z możliwych kar, myślę że wolałaby przesiedziec w więzeniu i 10 lat byleby jej brat wócił do świata żywych,
ona będzie żyła z tym piętnem aż do śmierci i ja sobie nawet nie wyobrażam co to musi byc za ból...

Zgadzam się z Agathą, że kara powinna spełniać swoje podstawowe cele. Dlatego jednak moim zdaniem Otylia powinna bezwzględnie ponieść karę. Celem kary jest nie tylko oddziaływanie wychowawcze na samego sprawcę, ale również zapobiegawcze oddziaływanie na społeczeństwo. Kara ma utwierdzać społeczeństwo w przekonaniu, że prawo karne jest egzekwowane, a sprawcy przestępstwa są sprawiedliwie karani. To pojęcie z kolei wiąże się ściśle z zasadą równości wobec prawa. To wszystko (sprawiedliwość kary, jej niezawodność i szybkość zastosowania) wpływa na skuteczność kary. Otylia za swój wybryk zapłaciła najwyższą cenę - straciła ukochanego brata. To niewątpliwie bardzo przykre, ale takich wypadków jest mnóstwo, a sprawcy wypadków ponoszą karę. Otylia nie może być wyjątkiem. Według takiego rozumowania możnaby nie wymierzać kary pijanym matkom dzieci, które pozostawione bez opieki wypadają przez okno - one też ponoszą najwyższą cenę za swoje zachowanie. Konsekwencje niewątpliwie poniesie też Otylia. Naprawdę strasznie współczuję Otylii. Spotkała ją ogromna tragedia. Jest jej na pewno tym ciężej, że jest osobą publiczną i jest narażona na ludzkie chamstwo i obelgi. Ja nie chę jej oceniać i doceniam jej sukcesy sportowe. Na pewno będę jej nadal gorąco kibicować. Nie chcę się też wypowiadać o wymiarze kary. O tym zadecyduje sąd. Zresztą pamiętajmy, że nie tylko kara pozbawienia wolności realizuje zamierzone cele. Czasami skuteczniejsze są kary wychowawcze (resocjalizacyjne), króre pozytywnie wpływają na sprawcę i mam cichą nadzieję, że właśnie taką karę sąd wymierzy Otylii.

I tutaj się, Nicponiu, nie zgadzamy. Uważam, że i w przypadku Otylii, i w przypadku jakiejkolwiek innej osoby, która sama byłaby sprawcą największej tragedii w swoim życiu, kara więzienia nie miałaby funkcji resocjalizacyjnej, co więcej, najprawdopodobniej zabrałaby taką osobę na dobre z normalnego społeczeństwa...

niby racja...ale jakaś kara musi w końcu być...złamała prawo przekraczając prędkość i powodując groźny wypadek jakby nie patrzec...

Uważam, że powinni jej zasądzić wiele godzin prac społecznych. Pomogłoby to społeczeństwu i Otylii.

no i dobrze...ale niech taka sama kara będzie dla innych ludzi którzy popełnili taki sam czyn a nie są osobami publicznymi

Powinno tak być. Co chwila słychać o bezsensownym skazywaniu na karę więzienia nie kryminalistów, ale ludzi, którzy popełnili wielki błąd.

Często kara więzienia staje się dokładnym przeciwieństwem resocjalizacji.

a w więzieniu maja teraz lepiej niż bezrobotni...ogladałam ostatnio w wiadomosciach że TV Wiezienna powstała ;)))

Te wspaniałe warunki w więzieniach, to tylko slogan. W czasie studiów byłam w kilku takich placówkach, widziałam trochę filmów, mam znajomych pracujących w więzieniach... To tak samo urocze miejsca jak szpitale psychiatryczne, noclegownie i schroniska dla bezdomnych.

ale nocleg i jedzenie jest...

W szpitalu psychiatrycznym i noclegowni też... To nie miejsce dla ludzi którzy szczerze żałują i z pewnością już nigdy przestępstwa nie popełnią.

Za mało w Polsce jest wymierzanych kar pieniężnych, konfiskat majątku i prac społecznych.

w Polsce w ogóle prawo jest chore..kara jest dla babci która w supermarkecie ukradnie batonik za 5 złotych a nie ma kary dla ludzi którzy robią przekręty na miliony złotych

jeśli chodzi o prace społeczne zgadzam się z Tobą w pełni Agatha, ale sama wiesz, że nasze społeczeństwo tkwi w intuicyjnym przekonaniu, że im cięża kara tym lepiej. Najchętniej wszystkich pozamykaliby w więzieniach albo, co gorsza przywrócili karę śmierci...Polacy kierują się intuicyjnym przekonaniem odstraszającej funkcji bardzo surowych kar, często będąc pod wrażeniem zbrodni nagłaśnianych w telewizji...coż...

Dokładnie. Tutaj leży cały problem. Dlatego też tak wiele osób chciałoby, aby taka sławna osoba jak Otylia spędziła wiele lat w ciasnej, wieloosobowej celi. Wtedy ich poczuciu sprawiedliwości stałoby się zadość. Mam nadzieję, że sędzia nie będzie się kierował tymi pobudkami.

ja też mam taką nadzieję...

Agatha, dlatego też napisałam, że nie tylko koniecznie kara pozbawienia wolności spełnia swoje funkcje. Inne kary również mogą spełnić stawiane przed nimi cele, ale musi je charakteryzować nieuchronność.

ojej, dzięki za taki nocleg, serio, uwierz mi...

nie no żartuję sobie ;)

Co do więzień, to mam znajomą osobę, która siedzi w Sztumie (niby nie należy do najlżejszych więzień), a ma lepiej niż u Pana Boga za piecem... Przytoczę tylko jedno zdanie , bo na więcej nie mam siły jak o tym myślę: Osoba zażyczyła sobie wieżę, którą oczywiście dostała a jakie było jej zdziwnienie i niepocieszona mina kiedy zobaczyła, że...jest bez pilota!!!!! Według mnie szczyt szczytów.

Matko, jaki luksus, wieża!

Chyba pójdę coś ukraść i dam się złapać!

A tak serio, to ta osoba musiała za coś do tego więzienia trafić... A ta historia z wieżą to i tak niewielka oznaka demoralizacji... Też więźniom trzeba coś dać (słynne telewizory w celach), aby się z nudów nie pozabijali.

napisze tak :
jesli ktos ma kare pozbawienia wolnosci
to dlaczego miałby nie słuchac muzyki i oglądac tv i czytac gazet
przeciez tego nie jest pozbawiony kara to pozbawienie wolnosci a nie pozbawienie go dodatkowo ogladania tv słuchania muzyki i.t.d

w wiezieniu nie powinno byc zadnych telewizorów czy tp. powinni wykonywac jakies ciezkie roboty na cele społeczne,budowy czy tp. moze łopata by im wybija z glowy to i owo.

Cytuję z www.gazeta.pl:

"Otylia Jędrzejczak oskarżona o nieumyślne spowodowanie wypadku, w którym zginął jej brat nie przyznała się do winy i nie przyjęła propozycji ugody przedstawionej przez prokuraturę. Prokurator zaproponował dwa lata więzienia w zawieszeniu. Warunek to dobrowolne poddanie się karze. W Płocku rozpoczął się proces pływaczki."

(http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3934539.html)

może adwokatowi Oliwii chodzi o to że tiry które jechały w kolumnie i które ona wyprzedzała nie ustąpiły jej miejsca i nie wpuściły jej przed któregoś z nich, może taka będzie linia obrony.

Katrin, bardzo kontrowersyjnie! :) Ale niestety w pewnym sensie tak to wygląda...

Mnie aż trzęsie...

wydaje mi się że skoro nie przyznaje się do winy to adwokat wie co robi i ma jakieś argumenty, tym bardziej, nie oszukujmy sie na pewno ma dobrego adwokata.

A swoją drogą to ja nie jestem za tym żeby ona poszła siedzieć , każdy szary obywatel też by dostał wyrok w zawiasach za coś takiego.

to bardzo ciezka sytuacja....
ale moim zdaniem jest tylu ludzi na swiecie ktorzy sa nie skazani a powinnni, ze w takiej sytuacji jestem za uniewinnieniem Otylii !
Jak sobie pomysle o niektorych politykach ktorzy robia krzywde ludziom na masowa skale, albo o lekarzach bioracych lapowki od chorych ludzi po to zeby miec jeeeszcze wiecej, to mnie ciarki przechodza.
Wiem, rozumiem , kazdy powinien poniesc kare za swoje czyny, ale czyn czynowi nie rowny !
A pomyslmy , jakbysmy sie zachowali jakby taka sytuacja zdarzyla sie w naszej rodzinie? czy bylibysmy za kara wiezienia dla "naszej siostry"?
podejrzewam ze nie, i dla mnie wcale nie chodzi tu o to ze jest slawna i dlatego chca jej "darowac". Nie. Kazdy przypadek trzeba rozpatrzyc indywidualnie i jedyne co mi przychodzi do glowy to to ze z racji tego ze jest znana to ma ta szanse zeby zajeli sie jej przypadkiem w taki sposob na jaki zasluguje kazdy kto popelnil blad.

Mnie poruszyło, że nie przyznała się do winy!!!

W sobotę mój wujek miał cięzki wypadek na Marynarki Polskiej w Gd., walnęła w jego auto kobieta, która wymusiła pierszeństwo. Wujek z żoną maja ciężkie urazy głowy. Ale kobieta się przyznała i wzięła na siebie całą odpowiedzialność.

sprawiedliwosc dla kazdego
temida jest slepa
dlaczego jeden czlowiek ma uniknac kary, tylko dlatego, ze jest znany?
albo nikogo nie wsadzajmy - za nieumyslne spowodowanie smierci - albo wszystkich
nieprzyznanie sie do winy, zawsze jest okolicznoscia obciazajaca
ale nie w tym przypadku

pozdrawiam
jurek

oczywiscie jakaś karę powinna ponieść i poniesie, ale mysliecie ze zwykli ludzie ktorzy spowodowali wypadek ponosza kare pozbawienia wolnosci.otoz nie...znam osobiscie historie za czasow liceum w ktorym zginela jedna uczennica mojego LO.jechala z chlopakiem w odwiedziny do rodzinki i chlopak wyprzedzal autobus pks gdy nagle cos wyjechalo z naprzeciwka iii chcial sie schowac a kierowca pksu zamiast zwolnic jeszzce przyspieszyl. Chlopak tej dziewczyny odbil do rowu ale uderzyl w drzewo po stronie pasazera , jemu nic sie nie stalo a ona zmarla na miejscu...tak troche analogiczna sytuacja do omawianej... pomimo tego ze wina byla po jego stronie rodzina dziewczyny nie wniosla oskarzenia i nie trafil do wiezienia,rozpatrywano w zawieszeniu 1 rok czy dwa ale ta historia ma tak tragiczny koniec ze kilka miesiecy po tym wypadku chlopak popelnil samobojstwo...

otylia nie przyznala sie do winy !! jakis zart chyba z jej strony. a wlasnie ze powinni ja teraz ukarac !

Każdy ma prawo do obrony i sprawiedliwego wyroku.

Jasne, że większość ludzi jeździ jak szaleńcy. Ale potem giną ludzie!

Jestem córką kierowcy i boję się za każdym wyjazdem Taty!!!

Dlatego mimo mojego dobrego serduszka jestem za tym, żeby tępić szaleńców! A Panią Jędrzejczak powinno ruszyć sumienie! Rozumiem, że cierpi. Ale przyznać się! Przyznać, że faktycznie nie zachowała ostrożności przy manewrze wyprzedzania!!! Przecież w kodeksie drogowym jest o tym mowa!!!

nie lubie cię :-p.... i nie masz dobrego serduszka.... i nie wierze ci....

Kodeks drogowy! Czytałam dokładnie wczoraj!!

Właśnie słyszałam w radiu... chcą dowieść, że niby nie przewidziała niebezpieczeństwa... Nie???
Życzę szczerze, żeby im się nie udało!

Tu nie chodzi o wysokość kary... Tu chodzi o sprawiedliwe osądzenie...

czekaj to cię zwyzywam na wątku szczerości ;-p

pozwól mieć własne zdanie :(
dlaczego, jeżeli mam mieć odmienne, niż Twoje, zostanę powyzywana?

bo mam dotego prawo :-)

z gazeta.pl

"Otylia Jędrzejczak skazana na 9 miesięcy ograniczenia wolności

mar, wys, PAP2007-03-22, ostatnia aktualizacja 2007-03-22 19:23

Sąd Rejonowy w Płońsku uznał Otylię Jędrzejczak za winną nieumyślnego spowodowania wypadku, w którym zginął jej brat. Pływaczka została skazana na 9 miesięcy ograniczenia wolności z obowiązkiem wykonywania pracy na cele społeczne w wymiarze 30 godzin miesięcznie. "

Bzdura... Niedawno czytałam, że ta jej straszliwa szybkość przy wyprzedzaniu, to było ok. 120 km/h. Mamy wielki sukces naszego sądownictwa. Ale przestępcę skazali...

MOja mam zginęła w wypadku sachodowym bo jakiś idiota jechał za szybk i nie wyrobił na zakręcie.
Mój mąz a wtedy narzeczony jeżdził jako kierowca przez 6 lat i zawsze sie o niego bałam nie dlatego że jeździł szybko ale ze względu na nieodpowiedzialnych kierowców,

Ja sama uwielbiam prędkość ale wiem kiedy pzrestać

Ktoś mi kiedyś powiedział że tzreba wiedzieć kiedy przestać i trzeba meć wyobraźnię - ja i mój mąż wiemy kiedy zwolnić i myślimy o innych na dordze- " morderca " mojej mamy o tym nie pomyślał niestety!!!!!


Otylia poinna ponieść karę!!!!

zgadzam się z Magdą!!!

Jestem za wydanym przez Sąd wyrokiem! Nie można czuć się bezkarnie. Określenie "już poniosła karę bo zabiła brata" oraz to, że odnosi sukcesy w sporcie reprezentując nasz kraj w żaden sposób nie może zwalniać człowieka z ponoszenia konsekwencji prawnych. Wszyscy mają być traktowani na równi, nie może być selekcji! Szanuję i podziwiam ją za to co robi w sporcie, jakie odnosi sukcesy itp... ale na tym koniec-drzwi się zamknęły! Jest również normalnym obywatelem Polski tak jak my więc niech jest też na równi z nami traktowana...

ja więcej nie dodam

ale uważam za dobre, że nie tylko ja mam takie zdanie na ten temat

dziękuję Wam za te ważne słowa!

przez tych nieodpowiedzialnych kierowców wspomnianych przez Magdę ja boję się każdego dnia o mojego Tatę, który prawie codziennie jeździ w dłuższe i dalsze trasy... jest kierowcą małego iveco... (już się dwa razy zdarzył wypadek spowodowany przez szaleńców...)

...boję się o Niego!!! ale modlę się, żeby szczęśliwie wrócił... i jak wraca, czuje za każdym razem wielką ulgę!

...może to trochę wyjaśni, dlaczego ja tak poważnie traktuję tą sprawę...

a co to za kara ten wyrok :/ godzina pracy dziennie społecznie - nie zdąży wejść i wyjść :/ no i tylko rok bez samochodu :/
nie uważam też, że powinna pójść do więzienia, bo to nie o to chodzi, ale jakoś ten wyrok nie odzwierciedla kary wobec czynu, jakiego się dopuściła :/

Tylko, że 120 km/h przy wyprzedzaniu, to jeszcze nie szaleniec drogowy. Źle wybrała moment na wyprzedzanie, bo była niedoświadczonym kierowcą, droga na tym odcinku była do niczego, więc nie miała szans, ale nie zrobiła nic, za co należy ją ukarać...

Mnie w poniedziałek prawie staranował TIR, ale to nie znaczy, że wszystkich kierowców TIR-ów należy pozamykać.

Agatha ale kiedy ja bylam niedoświadczonym kierowcom to nie wyprzedzalam

myślę, że niedoświadczony kierowca nie forsuje dróg, tylko stara się jeździć spokojnie.

Tak, nie wyprzedzałaś do przejechania pierwszych 20 000 kilometrów???

ja nie nadaję się na kierowcę i nie pcham się tam, gdzie się nie widzę, nawet nie mam prawka

aaa.. stwierdzenie, że to był niedoświadczony kierowca jest bez sensu... to znaczy, że jak ja, mało jeżdżący kierowca, zabiję kogoś na drodze, to będzie mi to szybciej wybaczone niż komuś z 10 letnim stażem za kółkiem?

Elfik, nie wiem, czy jeździsz poza miastem, ale 120 km/h w momencie wyprzedzania, to jest normalna prędkość.

nie Agatha
zaczelam wyprzedzac najpierw tam gdzie mialam widocznośc dobra i pod okiem innego kierowcy

Doświdczony kierowca lepiej by ocenił drogę i warunki i nie byłoby wcale problemu. Na drogach wypadki się zdarzają i trzeba się z tym pogodzić. A karać należy pijaków i piratów.

Niestety, nie każdy tak jak Ty mógł sobie pozwolić na to, aby przez kilka lat być niedzielnym kierowcą...

Bo każdy się gdzieś spieszy... nie można się ani przez chwilę powlec za tirem? bo co? bo za wolno? i potem giną ludzie...

Nigdy nie wyprzedzę, jak nie widzę, że droga przede mną na to pozwala.

Ciśnienie mi podskoczyło...

Agatha ja nie mogłam pozwolic sobie na bycie niedzielnym kierowca uczylam sie szybko ale ostroznie
nie kazdy nadaje sie niestety na kierw ce

A moja mame zabił ktos doswiadczony tylko spieszyl sie do domu i newyrobił na zakrecie -wniosek: troche wyobrazi

Chwilę za TIRem można się powlec... Ale gdyby czekać na całkowicie bezpieczne warunki, to przepisowo po naszych drogach jeździlibyśmy 80 km/h. Zawodowi kierowcy też zwykle mają ten feler, że uwielbiają jeździć stadami i nie zostawiają odstepów między sobą, więc wyprzedzanie ich jest koszmarem.

Agatha wszystko sie zgadza ale niestety jezeli ktos nie ma pewności to nie wyprzedza poprostu

Dokładnie. To jest zawarte w kodeksie drogowym.
I każde wykroczenie musi zostać ukarane odpowiednio!

A jak komuś się wydaję, że "ma pewność", ale czegoś nie dostrzegł? Dożywocie?

pmagdalena napisał(a):

> Agatha wszystko sie zgadza ale niestety jezeli ktos nie ma
> pewności to nie wyprzedza poprostu


No, tak, śledczy Pmagdalena ustaliła, że Otylia widziała, że nie da rady wyprzedzić i jechała "na kozaka" krzycząc "juhuuu". Ryzyko śmierci tak ją podniecało.

oj, ale tu nie chodzi konkretnie o Otylię, tylko o sam fakt tego zdarzenia :/ i tyczy się każdej osoby

Chcesz nas Agatha usilnie zmusić do "zwierzęcych: zachowań.
Ale ja nie lubię gdybać...

Osobiście nie mam nic przeciwko ogłoszonemu wyrokowi.

Pewnie, Elfik, że się tyczy to każdej osoby! Ja Otylii nie znam, więc trudno, zebym jakoś wyjątkowo jej współczuła. Ale potrafię sobie wyobrazić siebie lub kogoś mi bliskiego na jej miejscu i nie wyobrażam sobie, żeby ktoś w takiej sytuacji jeszcze był gnębiony przez "wymiar sprawiedliwości".

agatha mam w domu zawodowego kierowce i dużo jeździłam z nim i sama za kółkem też i wim że można ocenić bezpieczeństwo

Zupełnie nie rozumiem, o jakie zwierzęce zachowania Ci chodzi...

Nie wiem, dlaczego "osobiście" miałabyś mieć coś przeciwko wyrokowi, skoro od początku zależało Ci, żeby biedaczkę ukarać.

To mnie nie śmieszy.
Biedaczkę?
...

Pmagdalena, ja też mam zawodowych kierowców w rodzinie. Ale po 1. nie równam się z nimi, po 2. nawet oni mówią, że sytuację na drodze da się dobrze ocenić PRAWIE zawsze.

A nie "biedaczkę"?

I co Cię nie śmieszy?

ta dyskusja

Mnie też ta dyskusja nie śmieszy.

wydaje mi sie ze kara jest odpowiednia, ale dla mnie ona by nie musiala dostac takiego wyroku bo w tym wypadku stracila brata i dla mnie to juz jest tragedia i najwieksza kara i nauczka na cale zycie :( wiem ze musi poniesc kare bo niby wszyscy dostaja ale czy tak jest ??? nie wiem czy kierowca ktory spowoduje wypadek idzie do wiezienia czy dostaje w zawiasach ??? pamietacie ostatnio byl taki wypadek ze facet (maz) prowadzil auto a w nim byla jego zona ktora byla w ciazy tylko maz przezyl, zony i dziecka nie dalo sie uratowac :/ i wydaje mi sie ze on tez nie pojdzie do wiezienia jak dla mnie w takich wypadkach gdzie ginie rodzina nie powinno sie karac wiezieniam :/ zabiciek bliskiej osoby to jest kara za nie myslenie :( jest sporo takich przykladow gdzie sie konczy na zawiasach... i nie tylko u osob publicznych

Więzienie - nie. Tu nie o to chodzi. Mi bynajmniej. Ale uznanie za winnego spowodowania wypadku.

Sadzę, że klucz do Twojej zajadłości jest w Twoim pierwszym poście:


"Wszędzie czytam i słyszę, że wyrok będzie łagodny, że to nasza wspaniała sportsmenka, że radzi sobie z tragedią, że .... Robią z niej boga.

Ja szanuję ją jako sportowca, naprawdę osiągnęła wiele. I wiem, że ona prosiła gdzieś, żeby oceniać ja publicznie jako wlaśnie pływaczkę. Nie prywatnie.

Ale ona jest człowiekem, który świadomie zwiększył prędkość, żeby w swoim luxusowym autku szybciej dojechać do celu. "



Gdyby to był jakiś nieudacznik w Tico, to może byś się zdobyła jeśli nawet nie na współczucie, to chociaż na obiektywizm, ale mentalność większości Polaków nie pozwala na normalne traktowanie kogoś w nowym Chryslerze.

Przywalić takiemu, bo to albo złodziej, albo k...a.

A komuś, kto odniósł taki sukces, to trzeba wiadro zimnej wody na łeb, żeby mu się nie poprzewracało...

Kochane, wszystkie jesteśmy ludźmi i popełniamy błędy-niestety niekiedy tragiczne...
Nie obwiniajmy innych, bo to nie ma sensu... Twierdzenia, ja jestem dobrym kierowcą a mąż bardzo dobrym, ojciec jeszcze lepszym... nie mogę tego czytać...
Nawet najlepszemu może zdarzyć się sytuacja bez wyjścia (trochę z innej beczki, widziałyście drugi skok Małysza w Oslo? A przecież to mistrz! Nasz znany rajdowiec zginął na przejeździe kolejowym... a przecież był profesjonalistą. Nazwiecie to brakiem wyobraźni...???). Licho nie śpi!!!

Reasumując-winnych trzeba karać, bez wyjątku...

Jezu ! ! ! nie ! ! !
To, co pisałam wyżej to inna sprawa !

I to nie miała być "zajadłość" :(

Tylko chcę, żeby wszyscy byli traktowani sprawiedliwie !! !

nie róbcie ze mnie potwora :( ja to przezywam głęboko w sercu, bo mam powód...

Beatka, jesteś ostatnią osobą, z której miałabym ochotę "robić potwora". Ale w sprawie Otylii niewątpliwie jakiś potwór z Ciebie wyłazi. Przywal lepiej temu potworowi, nie biednej dziewczynie.

rozumiem :)
a może jakiś potwór jest... ale ja siebie rozumiem... tak reaguję na każdą sprawą związana w wypadkami na drodze...

asior nikt nie napisała ze jestesmy dobrym kierowcami -ja bynajmniej sie za takiego nie uwazam ale nie zmienia to faktu z mysle co robie

ja uwazam ze kara jest za mała i nie zmienie zdania

sory ale mam to gdzies ze ona jest pływaczka zabiła człoweka i powinna poniesc kare

zrozumcie mnie i Beatke my amay powód do takigo yslenia

zmieniłybyscie zdanie gdyby to wam zginoł w wypadku ktos bliski

Mnie wiadomosci o wypadkach też przerażają. Nie lubię, gdy ktoś z domowników jest "w trasie" i długo nie wraca, nie przepadam za prowadzeniem samochodu - z powodu idiotów na drogach. Staram się jeździć przepisowo, przeklinam na każdego durnia, który łamie przepisy i jeździ niebezpiecznie. Ale wiem, że drogi są niebezpieczne i już. Czasami popełniamy błędy. Ja mam to szczęcie, że (tfu, tfu) do tej pory te błędy uchodziły mi raczej na sucho, ale przecież wszystko może się zdarzyć...

To był wypadek, nie zbrodnia. Są tu sami poszkodowani, nie ma przestępcy.

Mojemu bratu staruszek-idiota przejechał po nogach... Brat był nieprzeciętnie uzdolniony sportowo, miał wtedy 13 lat. Już nigdy nie odzyskał pełnej sprawności...

Stary dureń popełnił błąd. Zaraz zrezygnował z prowadzenia samochodu. Daliśmy mu spokój...

Wtedy, po wypadku mojego brata, sprawa tego dziadka zakończyła się bardzo szybko. Na nic go nie skazywano, mój brat dostał tylko jakieś groszowe odszkodowanie z OC. Ciekawe, co by było, gdyby to Otylia siedziała za kierownicą...

wiecie co znam kilka przypadkow w ktorych winny nieumyslonego spowodowania smierci dostal niewielki wyrok w zawiasach. Naprawde. Wiec nie chodzi tu o to ze Otylia jest ZNANA. Wkurza mnie to jak wszyscy mowia eee tam ona jest znana, nie pojdzie siedziec bo jest slawna itp.
Nie lubie gdybac na zasadzie co by bylo gdyby, ale czasami takie myslenie pozwala trzezwiej ocenic sytuacje. A wiec pomyslcie sobie o sytuacji gdyby Otylia byla w Waszej rodzinie. Tez chcialybyscie dla niej bezwzglednej kary?? gdyby byla wasza siostra??? nie sadze.....i co wtedy z waszym haslem: sprawiedliwosc ma byc rowna dla wszystkich???

Mi samej nie chodzi o wyrok. A o samo stwierdzenie, że jest wina. Zły manewr. Żeby pokazać, że nieprzemyślane manewry nie są dozwolone.
A wymiar kary mnie nie interesuje w tym wypadku, bo nie dotyczy mnie.

Ale ja szanuję zdanie osób, które twierdzą, że wyrok nie jest adekwatny do winy.
Prawo do indywidualnego myślenia ma każdy z nas i nie można wymagać, żeby każdy myślał jak Ty, Foczka.
Nie lubię, jak na siłę się kogoś poucza.

I jeżeli o mnie chodzi, miałam przykre zdarzanie w rodzinie. I bez względu na to, czy winna była osoba z mojej rodziny, czy nie, chciałam, żeby został wydany sprawiedliwy wyrok.

Chyba Otylia i wszyscy inni zobaczyli, że manewr był zły już w momencie, gdy samochód na drzewie wylądował? Ale ma być do tego jeszcze publicznie zgnębiona i przez sąd? Dopiero wtedy poczujesz się dobrze? Oj, Beata...

Oj, Agatha... :)
Nie zgnębiona.
Nie lubię, jak ktoś coś nieprawidłowo dopowiada.
Jak dla mnie jest po wszystkim.
Miałam nadzieję, że wyrok taki będzie.

Ja mam nadzieję, że wyrok po apelacji będzie inny. Ciekawe tylko, czy rodzina Jędrzejczaków jeszcze będzie chciała się ciągać po sądach.

No :) miej sobie tą nadzieję spokojnie.

Pozdrawiam, Agatha!

a ja uwazam że powinna ponieśc kare i gdyby to dotyczyło kogos z mojej rodziny tak samo bym mówiła

Z tego co słyszałam, chodzi o to, że nie przyznała się do winy, owszem wyprzedzała nieświadomie i pewnie większośc z ludzi tak by postąpiła i uważam, że powinna się przyznać, tylko tego u niej mi brakuje, reszta mam to głęboko.... w poważaniu.

Rodzice dawno pewnie jej wybaczyli i ona pewnie też ich za to przeprosiła i między nimi jest ok.

A prawo swoją drogą, jak powiedział mi dziś mecenas. W nieoznakowanym miejscu /bo takie podobno to było/ żaden kierowca nie powinien wyprzedzać i nie ważne z jaką prędkością, czy był doświadczony, czy nie. Tu pojawiła się raczej rutyna i brak myślenia. Nie przewiduje się zazwyczaj, że spowoduje się coś złego. Każde takie zdarzenie jest jest uznawane za nieumyślne i właściwie nie idzie się siedzieć, bo to bez sensu, to nie seryjny morderca, czy złodziej, zawsze się odbywa kary społeczne dłuższe, czy krótsze.

Nie rozumiem, jakie nieoznakowane miejsce? To są teraz wyznaczone jakieś miejsca do wyprzedzania? Coś przegapiłam?

Nie nie, chodzi w ogóle o to, że ta droga była w ogóle nie oznakowana :/ i nie chodzi tu o jakieś wyprzedzanie, tylko ogólnie o jazdę :/

Autor: pmagdalena 23-03-2007 13:13 wyślij odpowiedź

a ja uwazam że powinna ponieśc kare i gdyby to dotyczyło kogos z mojej rodziny tak samo bym mówiła


oj nie chcialabym miec Ciebie w rodzinie :-(
przeciez to byl nieszczesliwy wypadek, nieumyslny.
Popelnila blad, ale dla mnie wystarczajaca kara dla niej jest to ze sama bedzie musiala zyc z tym poczuciem winy do konca.

Dobra, Elfik, dopiero doczytałam, że nie masz prawa jazdy. Ale trochę bez sensu, że powtarzasz jakieś opinie zrozumiane piąte przez dziesiąte i jeszcze podpierasz się, że to opinia MECENASA...

Sory ale ja tak czuje i niestety
jezeli ktos zasługuje na kare to nie patrze czy to rodzina czy ktos obcy

to jak w rodzinie ktos z premedytacja napadanie na bank na przykład to tez nie powienien ponosic kary ? bo to rodzina ?

Ej ej, Ela rozmawiała z mecenasem i ja rozumiem, co on jej przekazał!

przestepstwo popelnione z premedytacja a nieumyslne spowodowanie wypadku to dwie rozne rzeczy.
Nie wyobrazam sobie sytuacji kiedy najblizsza rodzina patrzac na bol i tragedie "takiej Otylii" chcialaby ja jeszcze do wiezienia za to wsadzic..........

moją ukachana babcie, z którym byłam zrzyta bardzo mocno zabił samochód parę lat temu na trzy dni przed wigilią....

przeszłam załamanie....

a mimo to nie pałałam rządzą zemsty do sprawcy mimo że był pijany....

oczywiście miałam ogromny żal... ale wiedziałam że jego rodzina też cierpi z tego powodu...

więc po co mają stracić kogoś.... skoro wiem jak to jest.... nie życzyłam im tego mimo wszystko....

nie wyznaje zasady oko za oko.....

więc nikt tu nie mówi o więzieniu

a słowa mecenasa to tylko "A sąd swoją drogą".

moja wypowiedz tyczyla sie pmagdy ktora opowiada sie za kara, czyli jak rozumiem wiezieniem albo grzywna albo robota spoleczna .....nie wazne.....

tak foczka jestem za kara adekwatna do czynu i nie mówie ze ma byc to wiezienie
a i za przyznaniem sie Otylii do winy

ja Wam powiem tak...mój Jarek miał bardzo powazny wypadek, jechał do pracy z kolegą, jako pasażer, bo rano nie odpalił mu samochód...dostałam telefon ze szpitala, pędziłam tam z sercem w gardle, jak go zobaczyłam to zemdlałam - dosłownie, nie bedę opisywała jakie miał obrażenia i jak wyglądał, ponad rok wycięty z życiorysu + kilka lat leczenia...to było 8 lat temu. Ja byłam ogromnie zła na tego kolegę, nie potrafiłam się pogodzić z tym, co się stało, ale tylko i wyłącznie dlatego, że wypadek ten zdarzył się z jego głupoty i brawury, popisywania się czy jakkolwiek to nazwać. Mieliśmy z Jarkiem rózne stanowiska w tej sprawie, on mu wybaczył, zrozumiał, ja do dziś nie do końca, bo wiem jak wiele przez ten wypadek ucierpieliśmy, on, ja i nasz związek. Dostał wyrok w zawisach ( nie pamiętam jaki)...i co z tego!!!!!nigdy już nie będzie tak samo i nigdy nikt nie zwróci zdrowia, ani nie cofnie skutków wypadku, nie przywróci sprawności, ani wyglądu...:(((
dla mnie ten wyrok nie był w ogóle istotny, (nawet nie pamiętam jaki był) ani samopoczucie sprawcy, bo skruchy po nim nie widziałam, ważne było to co w nas i walka o życie Jarka

@gniszka i ja doskonale ciebie rozumiem
ja nie potrafiłabym wybaczyc nawet gdyby to była moja rodzina
może za ostro oceniam takich ludzi ale inaczej nie potrafię
Wystraczy troszke wyobraźni na drodze a tej niestety barkuje wiekszości naszych kierowców

ja nie miała żednego poczucia zemsty na nim, nie zalezało mi na żadnym wyroku, na niczym, bo wiedziałam, że nic nie jest w stanie cofnąć tych wydarzeń...liczyłam tylko na to, że ten wyrok czegoś go nauczy...

i o to wałsnie chodzi nie o kare jako kare a o to aby taka osoba sie czegos nauczyła

gdyby był to wypadek spowodowany złymi warunkami, próbą uniknięcia kolizji z innym autem, zła oceną sytuacji...to może byłoby inaczej, ale ten wypadek wynikał z głupoty, kretynizmu i zupełnego braku wyobraźni kierowcy

co do Otylki, nie potrafię się ustosunkowac, pewnie gdyby była kimś bliskim dla mnie to próbowałabym ją zrozumieć, nie wiem jaka kara byłaby najlepsza, żadna nie zwróci życia, ani nie uwolni jej od wyrzutów sumienia

A jednak...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4458507.html?i=2

nie wiem czemu wy jej tak źle życzycie.... przecież ona żyje ze świadomością że zabiła własnego brata.... to chyba największa kara jaka może ją spotkać....

jej rodzice stracili już jedno dziecko.... czy teraz mają stracić drugie...

Nie znam Otylii ale uważam że ona już poniosła kare.... a to że się nie przyznaje do winy pozwala jej na obrone i uniknięcie wyroku.... musicie zwrócić uwagę że ona nie zabiła obcej osoby i na pewno nie jest jej łatwo...

Pozdrawiam... i wierze w wasze dobre serduszka....

ja rozumiem.... macie prawo do takiej opinii.... kara musi być lekcją.... a nie poczuciem sprawiedliwości....

jeśli ma czegoś nauczyć.... to jestem za.... ale jeśli ma być to zemstą to przykro mi....