protokół..o co pyta ksiądz....

Temat dostępny też na forum: Wesele bez ogłoszeń
jakie pytania zadaje ksiądz przy pisaniu protokołu..o co się wypytuje co trzeba wypełnić....,

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

PROTOKÓŁ ROZMÓW KANONICZNO-DUSZPASTERSKICH Z NARZECZONYMI PRZED ZAWARCIEM MAŁŻEŃSTWA obejmuje:


I. Dane personalne

1. a) Nazwisko (panieńskie i poprzednio używane)
b) Imiona
c) Imię i zawód ojca
d) Imię, nazwisko panieńskie matki
e) Dowód osobisty (seria, nr, miejsce i data wydania)

2. a) Data i miejsce urodzenia
b) Data i adres parafii chrztu
c) Rok i parafia i Komunii św.
d) Rok i parafia bierzmowania

3. a) Miejsce i adres stałego zamieszkania
b) Miejsce, czas okres i adres tymczasowego zamieszkania
c) Miejsce, adres parafii i czas okres poprzedniego zamieszkania
d) Miejsce i adres zamieszkania rodziców

4. a) Stan cywilny (wolny, wdowiec, cywilnie związany, rozwiedziony)
b) Wykształcenie
c) Zawód

5. a) Wyznanie (obrządek)
b) Czy uznaje zasady moralności chrześcijańskiej?
c) Czy rozumie potrzebę modlitwy, przystępowania do sakramentów św. i uczestniczenia we Mszy św.?
d) Czy zamierza przed ślubem w sposób świadomy przystąpić do sakramentu pokuty i przyjąć Komunię św.?
e) Czy ukończył katechizację (podstawową, ponadpodstawową, przedmałżeńską)?

6. a) Od jak dawna narzeczeni się znają?
b) Czy i od kiedy są zaręczeni?
c) Czy rodziny narzeczonych się znają?
d) Czy rodzice i opiekunowie wiedzą o zamiarze małżeństwa?
e) Czy wyrażają zgodę? Jeżeli nie to dlaczego?


II. Przeszkody małżeńskie

7. Przeszkoda niezdolności fizycznej (kan. 1084)
a) Czy narzeczony nie ma wątpliwości co do stanu swojego zdrowia?
b) Czy uważa, że będzie mógł mieć własne dzieci?
c) Czy nie ma wątpliwości co do zdolności do współżycia małżeńskiego?

8. Przeszkoda węzła małżeńskiego (kan. 1085)
a) Czy nie zawierał małżeństwa z inną osobą?
b) Jeżeli tak, to w jaki sposób małżeństwo to przestało istnieć?
c) Czy nie zawierał (-a) związku cywilnego z inną osobą?
d) Jeżeli tak, to w jaki sposób związek ten przestał istnieć?
e) Kiedy i dlaczego nastąpił rozwód?
f) Czy z poprzedniego małżeństwa lub związku cywilnego wynikają zobowiązania względem współmałżonka, dzieci lub innych osób?

9. Przeszkoda występku (kan.1090)
a) Czy narzeczeni znali się przed śmiercią współmałżonka?
b) Co było powodem śmierci?
c) Czy któryś z narzeczonych nie jest współwinnym tej śmierci?

10. Przeszkoda pokrewieństwa (kan. 1091)
Czy narzeczeni są spokrewnieni w jakim stopniu?

11. Przeszkoda powinowactwa (kan. 1092)
Czy narzeczeni nie są powinowatymi w linii prostej?

12. Przeszkoda przyzwoitości publicznej (kan. 1093)
Czy narzeczeni nie pozostawali z krewnymi drugiej strony w związku małżeńskim nieważnym lub w konkubinacie?

13. Przeszkoda pokrewieństwa prawnego (kan. 1094)
Czy między narzeczonymi nie zachodzi stosunek rodzicielstwa lub rodzeństwa na skutek adopcji prawnej?

14. Przeszkoda święceń (kan. 1087)
Czy narzeczony nie przyjął święceń diakonatu lub kapłaństwa?

15. Przeszkoda wieczystego i publicznego ślubu czystości (kan. 1088)
Czy narzeczeni nie składali wieczystego i publicznego ślubu czystości w instytucie zakonnym?
Dotyczy tylko katolików obrządku wschodniego

16. Przeszkoda pokrewieństwa duchowego (kan. 811 KKKW)
Czy narzeczeni nie pozostają względem siebie w jakiejś relacji w związku z sakramentem chrztu?


III. Wady oświadczenia woli zawarcia małżeństwa

17. Jedność (wyłączność), nierozerwalność, sakramentalność małżeństwa, dobro potomstwa (kan. 1055, 1-2; 1056)
a) Czy chce zawrzeć małżeństwo zgodnie z nauką Kościoła jako jedno i nierozerwalne do śmierci?
b) Czy wewnętrznie zgadza się z nauką Kościoła co do nierozerwalności i wierności? Jeżeli nie, dlaczego?
c) Czy dopuszcza rozejście się czy separację w wypadku trudności w małżeństwie?
d) Czy chce przyjąć potomstwo w małżeństwie i po katolicku je wychować?
e) Czy przyjmuje zasady etyki katolickiej w planowaniu rodziny?

18. Niezdolność do przyjęcia obowiązków małżeńskich (kan. 1095)
a) Czy w rodzinie nie było wypadków choroby psychicznej?
b) Czy narzeczeni są przekonani o własnym zdrowiu psychicznym? (kan. 1095, n. 1)
c) Czy mają zdolność do rozeznania oceniającego co do istotnych praw i obowiązków małżeńskich? (kan. 1095, n. 2)
d) Czy nie cierpią na przewlekłe lub dziedziczne choroby, o których wzajemnie nie wiedzą? (kan. 1095, n. 3)
e) Czy nie nadużywają alkoholu lub innych środków odurzających? Czy nie są od nich uzależnieni? Czy druga strona o tym wie?

19. Warunek (kan. 1102)
a) Czy są stawiane jakieś wymagania, od których uzależnia się zawarcie lub trwanie małżeństwa?
b) Czy wymagania te nie mają formy warunku? Czy warunek ten dotyczy przeszłości, teraźniejszości czy przyszłości?
c) Jakie jest stanowisko drugiej strony w tej sprawie?

20. Przymus (kan. 1103)
a) Czy narzeczeni sami dobrowolnie podjęli decyzję zawarcia małżeństwa?
b) Komu zależy na zawarciu tego związku?
c) Czy nie ma nacisku ze strony rodziny lub otoczenia, np. względy materialne, społeczne, obawa zniesławienia?
d) Czy nie ma innych okoliczności przymusu, np. bojaźń z szacunku dla rodziców?

21. Umyślne wprowadzenie w błąd (kan. 1098)
Czy narzeczeni nie tają przed sobą okoliczności mogących zakłócić wspólnotę życia małżeńskiego, np. niepłodności, nałogów, zobowiązań finansowych?


IV. Małżeństwa mieszane z braćmi odłączonymi, z niechrześcijanami, z niewierzącymi i niepraktykującymi - kan. 1086; 1124-1129.

22. Pytania dla strony katolickiej:
a) Czy zdaje sobie sprawę, że zgodne pożycie w małżeństwie jest zagrożone z powodu różnic w sprawach najbardziej wewnętrznych, czego z racji zaangażowania uczuciowego się nie dostrzega?
b) Jak postąpi w wypadkach konfliktowych, gdy żadna ze stron nie będzie chciała ustąpić, np. w sprawach moralnych i religijnego wychowania dzieci?
c) Czy zgodzi się na postępowanie wbrew prawu Bożemu, czyli na życie grzeszne dla zachowania wspólnoty w małżeństwie?

23. Pytania dla strony niekatolickiej
a) Czy zdaje sobie sprawę z konsekwencji różnicy poglądów, różnej oceny moralnej w wielu sprawach?
b) Czy zdaje sobie sprawę z naturalnego obowiązku tolerancji względem przekonań i zobowiązań strony katolickiej?
c) Czy zna obowiązki sumienia współmałżonka?
d) Czy uznaje jedność i nierozerwalność małżeństwa oraz jego cele: wspólne dobro małżonków oraz zrodzenie i wychowanie potomstwa?

24. w przypadku małżeństw mieszanych obrządkowo:
- jeśli narzeczony jest obrządku wschodniego:
Czy narzeczona chce przejść na obrządek narzeczonego?
- jeśli narzeczona jest obrządku wschodniego:
Czy któraś ze stron chce przejść na obrządek drugiej strony?

Uwaga:
a) w przypadku małżeństwa z niekatolikiem lub osobą nieochrzczoną (z wyjątkiem odstępców od Kościoła katolickiego) należy wypełnić formularz nr 4 (w trzech egzemplarzach) oraz nr 12 lub 12A i 27A;
b) w przypadku odstępców od Kościoła katolickiego oraz osób niepraktykujących należy wypełnić formularz nr 5 (w trzech egzemplarzach).


V. Duszpasterska rozmowa z narzeczonymi


25. a) Rozmowę ustalono na dzień .................
b) Rozmowę przeprowadził ksiądz (diakon) .............


VI. Dokumenty


26. a) Metryka chrztu św.
b) Świadectwo ukończenia katechezy przedmałżeńskiej
c) Prośba o wygłoszenie zapowiedzi
d) Odpis aktu małżeństwa z USC. Nr dokumentu ................
e) Zaświadczenie konkordatowe. Nr dokumentu z USC ...............

popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

slicznie dziękuję

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

czytam to i czytam ale ja nie pamietam aby o cos takiego mnie pytal ksiadz gdy spisywal z Nami protokol

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

O Matko!
To mnie zalamalas................
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

oo rany... to jeszcze przede mną ... nie wiem czy sie śmiac czy płąkac...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

klaya82 napisał(a):

> oo rany... to jeszcze przede mną ... nie wiem czy sie śmiac czy
> płąkac...


A poradnie juz zaliczylas. Tam dopiero mozna umrzec ze smiechu
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

image
popieram tę opinię 1 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

taki protokół znalazłam w necie, być może księża pytają w kościołach o coś innego, nie wiem, to jeszcze przede mną, jak spiszę, to się pochwalę ;)

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

http://www.diecezja.gda.pl/images/upload/wzory_pism.pdf

formularz nr 5

tak wyglada protokol
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

wystarczy porównać z wklejonym przeze mnie, pytania prawie identyczne ;)

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

no cóż, donoszę pięknie, ze dzisiaj spisaliśmy protokół i były tam prawie wszystkie pytanie, które zamieściłam wcześniej ;)

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

umrzeć ze śmiechu???????????????????????????????????????
śmieszne.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

umrzeć ze śmiechu???????????????????????????????????????
śmieszne.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

śmiać... ale wtedy po co Ci slub koscielny ?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Normalnie masakra.Juz boje sie tam isc:((Niektore pytania sa tak dziwne ze teraz nie mam pojecia co na nie odpowiedziec.

Jak wam poszlo?Ciezko bylo?

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

fajny ksiądz to prowadził ;)

nie było ciężko w ogóle, praktycznie na wszystko, gdzie dalo radę odpowiadaliśmy TAK ;) chyba że było coś o przeciwwskazaniach to wtedy NIE ;)

luzik ...

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

up up przyda sie
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Dziewczyny, a co was tak stresuje w tym protokole? :)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

mnie w nim nie stresuje nic poza tym, że nie lubię kłamać i odpowiadać na niedorzeczne pytania ale cóż, takie życie, taka tradycja.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

dla mnie to niektóre pytania są dziwne, bo jeżeli kościół zakazuje seksu przedmałżeńskiego to skąd się wzięło pytanie - "Czy nie ma wątpliwości co do zdolności do współżycia małżeńskiego? :) bo skąd ktoś (zakładając, że zastosował się do tych zakazów) ma to wtedy wiedzieć? i w ogóle z drugiej strony - po co to pytanie - jeżeli są ludzie, którzy się kochają i chcą być zawsze razem przez zawarcie związku małżeńskiego, a na przykład jeden z nupturientów jest chory do tego stopnia, że choroba uniemożliwiałaby mu współżycie, a nie jest to dla nich sprawa najważniejsza,nie przeszkadza im to i godzą się z tym. to jest jakby wyznaczanie z góry celu małżeństwa, a nie wszystkim o to chodzi. za bardzo indywidualne jak dla mnie to pytanie.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

zawsze można nie brać ślubu kościelnego :P

a co do tych, co nie współżyją przed ślubem, to się nie martw, bo i oni się nie martwią :P
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

heh, paranoja
dobrze że nie pytaja o nr kart kredytowych i stan konta i kiedy miałam ostatni okres, coby wiedzieć czy będę dobrze dzieci rodzić
żałosne
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

nic straconego ;) jeszcze moga zaczac o to pytac ;)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

O kurcze, to wszystko czeka nas już za tydzień.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

powodzenia Agunia :)))
napisz jak wrażenia, myślę że dużo zależy od księdza..

ja jestem uczulona na indoktrynizujące pytania, heh, nie wiem czy wytrzymam i nie zastrzelę kogoś smiechem :PP
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Agunia, tak szybko macie protokół???? dopiero teraz załapałam
ja mam slub 2 tygodnie po Tobie, a w kosciele gdzie mamy slub bylam tylko na naukach w pazdzierniku, jeszzcze zadnych diokumentów, nic nie mamy, nie mówiąc o umawianiu protokołu....?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

nam ksiądz powiedział, że protokół spisuje się tak mniej więcej na 2 miesiące przed ślubem
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

A my już spisaliśmy, jak byliśmy załatwiać termin. Zostały nam jeszcze nauki, poradnictwo i zapowiedzi. No i jeszcze spowiedź.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Milka, chyba mamy podobny tok myślenia i podejście do "tych" spraw ;)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Milka ksiądz nam kazał przyjść 3 miesiące przed ślubem z dokumentami i od razu mamy spisać protokół.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

pytanie jest po to, że gdyby zaistniała niezdolność do współżycia, a byłoby to zatajone przed ślubem, to stanowi to podstawę do kościelnego unieważnienia małżeństwa - bo głównym "celem istnienia" małżeństwa (wg kościoła) jest posiadanie potomstwa.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

skądże ten kawaler ma wiedzieć czy jest zdolny czy też nie, skoro przestrzegał czystości przedmałżeńskiej zgodnie z nauką KK??

a główny cel istnienia małżeństwa to miłość dwojga ludzi. Bez względu na to co do powiedzenia w tej kwestii ma kościół... niestety...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

carrie, zdecydowanie się zgadzam
jasne że dzieci są ważne, może nawet kiedyś będę chciała mieć swoje ;p
ale sprowadzanie małżeństwa do instytucji produkującej bobasy to dla mnie tak jak sprowadzanie miłości tylko do seksu.. bez sensu i mija się z prawdą
ja nie biorę ślubu bo chcę mieć dzieci, tylko dlatego że kocham mojego mężczyznę do szaleństwa i chcę z nim być zawsze, z dziećmi lub bez
pozdrowionka :))
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

oj carrie - chyba każdy wie, że coś z nim nie tak, nawet jeśli nie uprawia seksu...
Nie będę się tu zagłębiać w szczegóły;)
Z resztą chodzi tu o trwałą niemożność (czyli problem jest, gdy już było podjęte leczenie w tym temacie, na wszystkie możliwe sposoby i sposoby te zawiodły)

Przeszkodą do małżeństwa natomiast NIE JEST bezpłodność - co chyba jednoznacznie świadczy o tym, że dzieci to nie jedyny cel małżeństwa, nawet wg Kościoła :)
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

no tak, ale powiedzmy że poza przyczynami czysto fizjologicznymi mogą też wystąpić przyczyny natury psychicznej o których mężczyzna przestrzegający czystości może nie wiedzieć ;)

mniejsza z tym, nie da się wyjaśnić logicznie czegoś, co logicznym nie jest :)

Pozdrawiam!
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Jeśli w wypadku stracił jądra lub członka albo gdy chorował na choroby, które uczyniły z niego bezpłodnym to wtedy mówi, że jest "niezdolny". A jeśli jest bezpłodny ale o tym nie wie to mowi, że jest zdolny i tyle. A jeśli chodzi o dzieci to nie jest to warunek najważniejszy! Owszem jest jednym z głównych zamierzeń ale jeśli w praktyce okaże sie , że małżeństwo nie może mieć dziecka choć sie staraja to ksiądz z tego powodu nei uneiważni ich związku itd.. Zgadzam się, że głównym celem małżeństwa ma byc miłość obojga, która uświęci ich i zaprowadzi do świętości. Dzieci są owocem ich miłóści. Pozdrawiam
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

no to w takim wypadku pytanie to jest źle sformułowane
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

carrie bradshaw - zgadzam się z Tobą
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

up

przyda się
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Moze ktos sie orientuje: czy spowiedz nalezy odbyc przed czy po spisaniu protokolu? Czy ma to jakies znaczenie?
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

po, bo w czasie spisywania tego protokołu będziemy kłamać ;]

a tak poważnie, to nie wiem czy spisywanie tego protokołu ma jakiś związek z odbyciem spowiedzi... no idea...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

spisanie protokołu nie ma żadnego związku ze spowiedzia. my np kartki na spowiedz dostaliśmy po spisaniu protokołu.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Dzięki bardzo!
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

Forumki - a protokol spisuje sie w Parafii gdzie ma sie odbyc slub, czy w parafii gdzie sa zalatwiane wszystkie formalne sprawy - dokumenty ??
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

My będziemy spisywać w tym kościele, w którym bierzemy ślub. ;)


Ja mam takie pytanko, ile trwa spisywanie takiego protokołu ??

popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

U nas spisywanie prokołu trwało pełną godzinkę...
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

A na dlugo przed slubem sie spisuje taki protokul? czy tydzien przed wystarczy ??
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

O kurcze to trochę długo :(
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

u nas spisanie protokołu odbyło sie pół roku przed ślubem, ale to była decyzja księdza, że lepiej miec to za sobą.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

U mnie poszło szybciutko pół godzinki - razem odpowiadalismy na pytania księdza. Na pierwszej stronie jest troche pisania. Mnie zaskoczylo pytanie o datę i parafię I Komunii Sw - chwilę musiałam się zastanowić.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

morgan odnośnie Twoich wątpliwości, to pytanie "Czy nie ma wątpliwości co do zdolności do współżycia małżeńskiego" jest kierowane tylko do mężczyzn - chodzi w nim o naturalne kwestie związane ze współżyciem. Facet generalnie nawet kiedy nie współżyje to wie, czy ma jakieś problemy.

Protokół to nic strasznego... :]
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

taka tradycja... robi się coś dla siebie a nie dla tradycji.. nie rozumiem podejścia niektórych ludzi..
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Re: protokół..o co pyta ksiądz....

U nas spisanie protokołu przebiegło w ekspresowym tempie ok 20 min, a to dlatego, że był nasz znajomy ksiądz, który będzie udzielał nam ślubu.
W naszym protokole nie było większości pytań, które są tu wymienione.
popieram tę opinię 0 nie zgadzam się z tą opinią 0

Inne tematy z forum

dobry...i nie drogi dentysta (51 odpowiedzi)

Hejka szukam dentysty dobrego ale żebym nie straciła majątku !!! mam sporo ubytków i pochłonie mi...

Biżuteria ślubna - gdzie kupić? (59 odpowiedzi)

Możecie może polecić miejsce na zakup biżuterii ślubnej, chodzi o srebro?

sukienki wieczorowe (58 odpowiedzi)

dziewczyny, wiecie gdzie można dostać ładne sukienki wieczorowe?? proste i eleganckie, dla matki...