Przez roku czasu wraz z żoną uczęszczałem do domu modlitwy wspólnoty Koinonia Jan Chrzciciel z Bojana. Zapowiadało się całkiem dobrze do czasu, kiedy żonie zaproponowali wstąpienie do wspólnoty ja zaś odmówiłem przystąpienia i płacenia narzucanych haraczy określanych, jako "daniny". Wstąpienie do wspólnoty wiązało się z podpisaniem deklaracji posłuszeństwa oraz odprowadzaniem dziesięciny, byłem świadkiem płacenia jałmużny dla kościelnego asystenta i od tego czasu wydawało mi się dziwne i podejrzane. Przechodziłem wewnętrzne rozterki, ale fakty mówiły same za siebie. Ostatecznie widziałem, co zrobili z moją żoną, która porzuciła dom i dzieci. Wyprowadziła się z domu i zamieszkała w siedzibie tej destrukcyjnej w mojej ocenie wspólnoty zrywając całkowicie kontakt z rodziną. Starałem się dotrzeć do żony, ale zagrożono mi sądem.
Chętnie poznam ludzi poszkodowanych przez tą organizację po to żeby otworzyć otwartą dyskusję i wymianę doświadczeń, czym tak naprawdę jest ta wspólnota, co o niej wiecie i co o niej myślicie i jakie macie doświadczenia związane z Koinonia Jan Chrzciciel. Prosiłbym o merytoryczną spokojną i wywarzona dyskusje z poszanowaniem słowa i zasad prywatności oraz nie używania języka nienawiści.

Cd Masz rację człowieku
To jest sekta
Znam ich bardzo dobrze
Strzeż się ich
Są bardzo ,niebezpieczni

Cd.
Tylko bezpośrednia otwarta rozmowa na forum publicznym
Może ich prawdziwe oblicze
Odsłonić
Ja mogę to zrobić
Chociażby dla dobra ogółu
Kłamią, kłamią i jeszcze raz kłamią

Maja raczej coś z szatanem wspólnego niż z Chrystusem
Vide na you tube "wyleciał ze studiów i podbił Amerykę"
autór Kawczak TV-kuchnia zwycięzców
Jest to rozmowa z jednym z księży z tej wspólnoty
To co mówi ten ksiądz świadczy jednoznacznie o tym ze jest to sekta
której bliżej do szatana niż do Chrystusa znam tę osobę
absolutnie nie polecam wgłębiania sie w ta wspólnotę
zwłaszcza ludziom młodym
Górą wspólnoty powinna dawno policja się zająć
Ostrzegam wszystkich
przed nimi
Absolutnie są kimś innym niż się przedstawiają

Sekta
Chętnie spotkam się z ojcami założycielamii skonfrontuje się z nimi w otwartej dyskusji
Kłamią ludzi tak uważam
To partia polityczna chrystusowa

Znam dobrze tą wspólnotę
Chętnie otwarcie na forum publicznym mogłabym zadać pytania
niektórym znanym ojcom z tej wspólnoty
Chchialabym się z nimi skonfrontować
Z mojej perspektywy (A znam ich z innej strony) nie mówią
prawdy o sobie
Można ich porównać do partii politycznej
Strasznie kłamią ich założyciele i ojcowie

Nie daję nikomu przytyku, lecz stwierdzam fakty.
Nie zauważyłem ani jednego komentarza, który zawierałby usprawiedliwienie, powtarzam usprawiedliwienie udziału osób w sektach ze względu na ogólnie pojętą wiarę chrześcijańską.
Jest nawet odwrotnie, katolicy potępiają sekty religijne.
Zauważyłem natomiast, że osoby niewierzące uogólniają i traktują każdą religię jak sektę religijną, tym sam według niewierzących każdy wierzący jeżeli trafi do sekty, jest sam sobie winien,... czyli niewierzący ma rację, bo jest niewierzący?
Kilka przykładów:
~elo 194.49.105.*
(1 tydzień temu)
Bardzo łatwo. Próbuje wciągnąć swoje otoczenie, rodzinę, dzieci. Na przykład poprzez chrzest.
KK to sekta jak każda inna.
~anonim 37.47.210.*
(1 tydzień temu)
Każda świętojebliwość można podciągnąć pod sektę. Niezależnie od wyznania. Żyjemy w czasach nauki.
~wdr 89.230.176.*
(1 miesiąc temu)
-* Religia jest opium ludu *-
Jan70 - ty stwierdziłeś że wolisz "miękkie narkotyki" , żona woli "twarde" - pytasz się na forum czy "twarde" są ok ?
No więc - wszystkie "ryją beret". Jedne bardziej drugie mniej. ¯

Właśnie, o to mi chodziło. Niby starasz się o obiektywną ocenę adwersarzy, ale przytyk dajesz w stronę tych "niewiernych". I pomyśleć, że Ty i ja jesteśmy wierzący....

Temat nie dotyczy wiary, ale ściśle wiąże się z wiarą.
Odnośnie wiary jedni piszą: wierzę - mam rację, a inni: nie wierzę - mam rację.
Odnoście tematu głównego wątku takiej zależności ze strony wierzących nie zauważyłem, natomiast ze strony niewierzących, owszem.

Temat nie dotyczy wiary. Nie dajcie sią w puszczać w ten schemat : wierzę - mam rację, nie wierzę - nie mam racji.

>....wszystkie przytoczone osoby mają taką samą wiedzę...
Wiedza naukowa, wszelkie informacje, zarówno te prawdziwe jak i fałszywe są dostępne dla każdego te same, ale wnioski na ich podstawie można wyciągać całkowicie odmienne. Z wielką przyjemnością czytam komentarze ~tr, bo argumentacja przedstawiona przez ~tr jest dla mnie bardzo przekonująca, natomiast Twoja nie, choć nie ukrywam, że wniosła wiele do dyskusji. Insynuujesz, wyciągając nieuprawnione wnioski na podstawie opracowań różnych naukowców, że Prawdy Wiary są fałszywe. Żądasz dowodów, a sam nie potrafisz udowodnić.
Oczywiście nie oczekuję żadnych dowodów, bo takich po prostu nie ma.
Syn Boży stał się człowiekiem i umarł na krzyżu dla naszego zbawienia - można uwierzyć, albo nie. Dusza ludzka jest nieśmiertelna - można uwierzyć, albo nie. Łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna - można uwierzyć, albo nie ...
Mając wątpliwości, zgodnie z zakładem Pascala, korzystniej jest jednak uwierzyć. Ja wątpliwości nie mam

Rzec by tylko wypadało :"nic nowego pod słońcem ".

Qaj Ty chyba czytać ze zrozumieniem nie potrafisz. Przeciez moja dwa posty, które przytoczyłeś nie wyrażają przeciwstawnej opinii

> Chyba bardziej dotyczy Europy
Otóż nie. Proszę poczytać badania na temat spadku religijności młodych ludzi: https://www.pewforum.org/2018/06/13/young-adults-around-the-world-are-less-religious-by-several-measures/.

Największy światowy spadek to Polska (29%) i Kolumbia(19%), a tuż za nimi Tunezja, Iran, Jordania, Puerto Rico i Liban (po ok 16%). Ten spadek jest tak samo duży w krajach muzułmańskich jak i chrześcijańskich.

>W tej kwestii różnica pomiędzy ateistami, a katolikami jest taka, że przyszłość KK może być niewiadomą tylko dla ateistów.
To nieprawda. Ani ja, ani Pan, ani papież nie wie jaka będzie przyszłość. I zapewniam Pana, że wszystkie przytoczone osoby mają taką samą wiedzę na temat istnienia bądź nieistnienia KK za 1000 lat - zerową. To, że Pan w coś wierzy nie zmienia faktu.

Okres komunizmu jest bardzo często przywoływany, praktycznie zawsze po to, żeby zdeprecjonować ateistę, mimo, że większość z nich nie ma nic wspólnego z komuną.

Magik chyba się ktoś kolego pod Ciebie się podszywa bo kilka wierszy wyżej piszesz i tu cytat-Nie wiem po co normalna rodzina ma wchodzić do takiej sekty. Sam znam ich od podszewki. Nigdy nie brałem w tym udziału, ale miałem "przyjemność" obracać się w okół tej rodziny/grupy. Szczerze? Na pierwszy rzut oka widać, że jest tam ukryte dno, coś nie normalnego. Nigdy nie uczestniczyłem w żadnych spotkaniach, chociaż byłem na nie "usilnie" zapraszany. Koniec cytatu a teraz piszesz i tu nowy cytat
-Tylko tutaj mało kto neguje negatywny i destruktywny wpływ koinoni na ludzi i ich bliskich. Coś mi się wydaje że Koinonia mataczy na tym forum ale żeby religijni ludzie tak kłamali to tylko daje świadectwo o ich uczciwości.

>Laicyzacja to światowy trend
Chyba bardziej dotyczy Europy

Odniosę się do jeszcze jednej kwestii:
>A czy to że KK bedzie trwał wiecznie to fakt? Byłbym ostrożniejszy, bo o ile o przeszłości możemy dyskutować, to przyszłości nikt nie zna.
W tej kwestii różnica pomiędzy ateistami, a katolikami jest taka, że przyszłość KK może być niewiadomą tylko dla ateistów.
Opierając się na przeszłości, KK przetrwał już potężne zawirowania. Okres komunizmu jest tego przykładem i tylko dlatego został przytoczony.

> @ateisto jestem przekonany, że jesteś w wielkim błędzie.
Czym więcej nowych, zatwardziałych ateistów, tym Kościół Katolicki staje się mocniejszy.

Mam tego świadomość. To też wynika niejako z danych ISKK - mniej ludzi chodzi do kościoła co niedzielę (38% Polaków) w porównaniu do poprzednich lat, ale więcej przystępuje do komunii (18%). W moim odczuciu to nadal dobre zjawisko - coraz mniej ludzi ślepo podąża za tłumem i chrzci dzieci, bo 'co rodzina powie?'. Mam nadzieję, ze już wkrótce rząd przestanie tak hojnie dotować Kościół powołując się na koronny i coraz mniej aktualny pogląd, że większość Polaków to katolicy.

Nie rozumiem ciagłego przywoływania wspomnień czasów PRLu przez wierzących. Przecież ateizm współczesnych Polaków nie ma z nimi nic wspólnego. Laicyzacja to światowy trend, a przecież nie cały świat doświadczył komuny. Nie zagłębiałem się w przyczyny u innych, może to wynikać z lepszego dostępu do wiedzy i tego, że ludziom trudniej jest wmówić wiarę w rzeczy nadprzyrodzone. Sama postawa KK też nie jest bez znaczenia, bo za długo ukrywali skandale, które teraz wypływają. Ale to są dywagacje.
Skoro PRL został przywołany, to ja powołam się na wcześniejsze czasy - kiedy Polakom siłą wciśnięto katolicyzm, żeby Niemcy nie mieli argumentu nawracania pogan dla usprawiedliwienia ataku na Polskę. Tak, kiedyś nasi przodkowie porzucili własną wiarę i przekonania i dali sobie narzucić chrześcijaństwo. Podejrzewam, że władza w tamtych czasach tak samo drwiła z polskich pogan, jak partyjni aparatczycy z wierzących za PRLu.

> Czasy się zmieniają, to fakt, a Kościół Katolicki trwał, trwa i będzie trwał... to też fakt
Kościół pojawił się 2 tys lat temu, a wcześniej były inne kościoły, które też miały trwać wiecznie. KK jest w sytuacji jakiej jest na własne życzenie, może byłoby inaczej gdyby sam słuchał nauczania jakie wpaja świeckim.

A czy to że KK bedzie trwał wiecznie to fakt? Byłbym ostrożniejszy, bo o ile o przeszłości możemy dyskutować, to przyszłości nikt nie zna.

Tylko tutaj mało kto neguje negatywny i destruktywny wpływ koinoni na ludzi i ich bliskich. Tylko większość ma już dość postępowania Jana.

Kolego, powtarzanie w kółko o destrukcyjnym wpływie tych czubków jest już do użygu. Ile jeszcze można to ciągnąć? Ten twój Jan sam siebie bezustannie nakręca.

Magik- wygląda mi to na jakieś czary mary. Stawiasz diagnozę że Jan jest frajerem który w dodatku ma jakieś problemy bo co? Przecież Jan pisze o destruktywnej wspólnocie którą znasz a w dodatku masz o niej jak najbardziej negatywne zdanie podobnie jak Jan a więc w czym problem. Jan ma ten jeden ważny atut stanowiący przewagę nad tymi co coś tam słyszeli coś tam widzieli a już są ekspertami w dziedzinie. We wstępie do wątku Jan pisze że przez rok należał do tej wspólnoty tak więc piszę o własnych doświadczeniach i osobistych odczuciach w tamtym czasie. Nie stawiam się w roli niczyjego arbitra ale trudno oprzeć się by tego nie skomentować. Magiku facet czyli Jan próbuje mniej lub bardziej udolny sposób przebić głową mur opornych którzy swoimi komentarzami powodują takie a nie inne postrzeganie wątku. Pozdrawiam.

Mam swoje zdanie na ten temat, sytuacji ofiary o pseudonimie życzliwy lub Jan70. Od 5 miesięcy przestrzega przed sektą?
Ile czytelników ma to forum ? Kilkunastu. On z nimi prowadzi normalny dialog i polemikę. Nie pisze nic co zrobił by naprawić swój błąd. W kółko to samo.