Witam

Chciałabym poznać opinię forumowiczów na temat UR. Jakie macie przemyślenia w tym temacie? Jesteście za czy przeciwko? Są wśród Was weganie , wegetarianie?

ja nie jem niczego co się rusza , nie wiem czy to podchodzi pod jakąś nazwę :P

wdr , kotlet na talerzu też się nie rusza:) możesz napisać coś więcej?

co tu więcej pisać ? najpierw się mu przyglądam jak po 10 sekundach nie spieprza z talerza to go zjadam. Żadnej głębszej filozofii tu nie ma :P.

@wdr - a merytorycznie w zakresie treści tego wątku, co miałbyś do powiedzenia? Popierasz rytualny ubój zwierząt, umiarkowanie wyrażasz swoją akceptację, czy jesteś jego absolutnym przeciwnikiem?

w sumie to g...no wiem o umieraniu , trudno mi wyrazić, która śmierć łączy się z większym bólem , samo zadawanie bólu czy to zwierzętom czy ludziom uważam za coś złego tym bardziej gdy jest to robione dla własnego widzi mi się , a nie nazwijmy to "z wyższej konieczności".

Zatem wnioskuję, że jesteś przeciwnikiem rytualnego uboju zwierząt, uznając że jest to czynione dla czyjegoś widzi mi się, a nie w stanie wyższej konieczności.

Czy uważasz zatem, że ubój zwierząt jako taki, chociażby na potrzeby przemysłu spożywczego jest akceptowalny, czy uznałbyś to za czyjeś "widzi-mi-się", skoro można stosować diety bezmięsne (wegetarianizm/weganizm)?

Ad.1 akapitu

tak, jeżeli faktycznie ubój rytualny wiąże się z większym bólem to nie widzę sensu ,aby go popierać.

Ad.2

Jest, akceptowalny jak najbardziej. Reszta to demagogia : zabijasz komara czy dajesz mu się najeść ?

często się "nażry" nim się zorientuję:)

Nie akceptuję rytualnego uboju zwierząt. Dla mnie to nieludzkie, aby rytualnie zabijać zwierzęta; żyjemy w XXI wieku, jesteśmy krajem cywilizowanym, szanujemy każdą istotę żywą, chronimy zwierzęta przed ludzkim okrucieństwem i robienie takiego wyjątku, dla jakiejkolwiek religijnej czynności, jest dla mnie nieakceptowalne.
Gdyby kościół katolicki miał wprowadzić jakąkolwiek rytualną formę zabicia zwierzęcia, z pewnością protestowałbym i nigdy na to się nie zgodził.

Hal , jak u Ciebie objawia się brak akceptacji tego typu procederom?

Przecież napisał bierze transparent i idąc ulicą wykrzykuje że jest przeciw.

ubój rytualny zwierząt jest poprostu nie humanitarny.Gdyby powstał sieć sklepów mięsnych, w którym sprzedawaliby mięso zabitych zwierząt w ten sposób, to w ogole bym tam nie kupowała.

@MałaMi - Nie mam wpływu na decyzje podejmowane przez TK. Mogę jednakże publicznie wyrazić swój sprzeciw. Gdybym miał możliwość, sposobność i/lub był świadkiem próby zabicia zwierzęcia w mojej obecności, myślę że bym temu zapobiegł, nawet narażając się na ewentualne konsekwencje prawne.

Panie H., dostałeś ode mnie kciuk w górę. Stanowczo jestem przeciwna krzywdzeniu zwierząt. Od kiedy pamiętam, pomagałam czworonogom, ptakom i innym stworzeniom i nadal będę to robić.
Okrucieństwo wobec zwierząt zawsze budzi we mnie te same odczucia, ale mimo że - jak wspomniał Pan. H. - mamy XXI wiek, to nie tylko zwierzętom, ale i sobie nawzajem ludzie potrafią wyrządzić krzywdę... Czy jesteśmy bardziej, czy mniej "ucywilizowani", nie ma to chyba wpływu - zawsze będą wśród ludzi tacy, którzy są "nieludzcy".

Mnie prawie zawsze łza się w oku kręci, gdy widzę rozjechane zwierzę na drodze, albo gdy oglądam w telewizji skrajne przykłady znęcania się nad zwierzętami, które się głodzi, topi, maltretuje, to wstyd mi czasem, że jestem człowiekiem

i denerwujesz się wtedy mszcząc się na własnym zdrowiu , za głupotę innych z uśmiechem na twarzy? lol ?

@Mikro
Dokładnie, poruszyliśmy temat rytualnego zabijania zwierząt a przecież ludzie w imię tradycji i jakichś dziwnych przekonań dokonują straszliwych okaleczeń własnego ciała. Obrzezanie kobiet, krępowanie stóp, rozciąganie szyi. Matki, pomimo tego że doskonale wiedzą jakie cierpienia przeszły, swoim córkom robią dokładnie to samo. Skazują je na straszliwe cierpienia i niejednokrotnie śmierć w imię tradycji czy czego tam...

>a przecież ludzie w imię tradycji i jakichś dziwnych przekonań dokonują straszliwych okaleczeń własnego ciała.

Szpilki, depilacja, diety?:)

A to coś złego?

Tak mi przyszło :)
Usłyszane w damskiej szatni. Kobieta to wszystko robi: chadza w szpilkach - nogi i kręgosłup bolą, seksowne ciuchy - krępują ale w nich chadza, depiluje się - boli, kolczyk w pępku - boli, rodzi - boli ale w tyłek ni chusteczki BO boli :)

"Nie akceptuję rytualnego uboju zwierząt. Dla mnie to nieludzkie, aby rytualnie zabijać zwierzęta; żyjemy w XXI wieku, jesteśmy krajem cywilizowanym, szanujemy każdą istotę żywą, chronimy zwierzęta przed ludzkim okrucieństwem i robienie takiego wyjątku, dla jakiejkolwiek religijnej czynności, jest dla mnie nieakceptowalne.
Gdyby kościół katolicki miał wprowadzić jakąkolwiek rytualną formę zabicia zwierzęcia, z pewnością protestowałbym i nigdy na to się nie zgodził."

Lepiej tego wyrazić nie mogłeś. Zgadzam się całkowicie, że ubój rytualny to krok ewolucyjny wstecz. Również wszelkiego rodzaju polowania i zabijanie zwierząt dla przyjemności powinno być całkowicie zakazane w cywilizowanym społeczeństwie.

Są pewne wyjątki dotyczące utrzymywania populacji niektórych gatunków, jednak to już sprawa bardziej skomplikowana i nie mam w tym zakresie wiedzy. Historia pokazuje, że czasem trzeba ileś osobników danego gatunku zabić, aby przetrwała populacja. Kwestia dyskusyjna.

Czy według Was istnieje coś takiego jak "humanitarna śmierć"?

Ubój rytualny był, jest i będzie. A dlaczego ? Bo tak. I koniec. Jeden wątek o religii jest już otwarty.

Należy ogłuszać czy nie ?
Taka pantera np. ma to gdzieś... Jeżeli ogłusza to tylko dla własnej wygody, żeby się jej obiad nie szamotał.
Skoro więc kierujemy się tym, co jest wyjątkowe dla człowieka w porównaniu ze zwierzętami, czyli empatią, to powinniśmy ogłuszyć. I tak robimy przy produkcji przemysłowej mięsa.

Ale religia nie podlega moralnej ocenie, ponieważ to religia jest pierwotna i jako taka sama jest źródłem praw i ocen. Każda religia ma swoje prawa, które sa jej immanentną częścią. Dyskusja na temat moralności religii jest filozoficznym błędem.

No ja to niestety jem mięso i głupio mi się wypowiadać. Choć myślę, że ten rytualny jest dla biednego zwierzaka mniej bolesny i stresujący niż nierytualny. Po prostu nóż jest mega-ostry, a zwierzę totalnie zaskoczone, a czasem odurzone jakimiś dymami. Ortodoksyjny Żyd raczej nie zje paschalnego baranka, który cierpiał przed śmiercią. A co dzieje się w rzeźniach i ubojniach to nie wiem. Zamykam na to oczy.
Ogólnie temat zastępczy i jazda po emocjach. Prawa bym nie zmieniał. Kiedyś nadejdzie lepszy świat, w którym w ogóle nie będzie zabijania i cierpienia. I tego się wolę trzymać póki nie mam w sobie tyle samozaparcia, żeby odrzucić przyjemność, jaką daje mi jedzenie jajecznicy na boczku i gołąbków

Określenie baranek paschalny spotykamy w Piśmie Świętym już
w Księdze Wyjścia 11, 5;12, 3-6. 46. Żydzi wychodząc z niewoli egipskiej pod
wodzą Mojżesza, na polecenie samego Boga, mieli zabić młodego baranka bez
skazy. Każda rodzina musiała upiec go w ogniu i spożyć pośpiesznie. Pozostałą
krwią pomazać odrzwia domu Wj 12, 7. 22, żeby uniknąć plagi anioła śmierci,
przechodzącego przez Egipt i zabijającego wszystko pierworodne Wj 11, 5;
12, 12.-13. 29n. Była to pascha, czyli przejście Izraelitów z niewoli na długą
drogę do wolności życia w Kanaanie. W ten sposób Bóg ukarał Egipt,
a oszczędził swój lud. Odtąd każdego roku Izraelici obchodzili Paschę na
pamiątkę owego wyjścia z Egiptu.

No tak. Good point, ale co to wnosi do sprawy samego uboju? Czy baranek zabity w sposób rytualny zabijany jest specjalnie tak, żeby nie cierpiał? Czy hormony stresu i adrenalina uwalniają się podczas takiego zabijania i przenikają każdą komórkę jego ciała? Bo z tego, co wiem i co czytałem kiedyś na forum żydów polskich, to jednym z podstawowych elementów uboju rytualnego jest zminimalizowanie cierpienia zwierzęcia. Choć oczywiście na pierwszy rzut oka podrzynanie gardła wcale fajnie nie wygląda.

W takim razie zabijamy zwierzęta bo religia? Czy dlatego , ze lubimy poprostu zjeść porządny kawał mięsa? Jemy mięsko bo taka nasza "dzika" natura czy dlatego , ze nam smakuje ? Nie zapominając , ze mamy poza mięsem setki innych produktów , które zjadamy.

Wegan i wegetarian nie ma wśród Forumowiczów?

Są.
Ale z ich punktu widzenia ubój jest be. Każdy.

Zabijamy zwierzęta ze "100" różnych powodów. Póki te powody są dobrze uzasadnione to i zabijanie jest uzasadnione, jeżeli jest to efektem zabobonów lub robimy to dla własnej przyjemności , to należy to traktować jako złe.

oczywiscie jestem przeciw-to okrutne barbarzynstwo
i kazdy normalny człowiek brzydzi sie tym!
------------
to samo z obrzezaniem u chłopców
i nastepne nbarbarzynstwo--u dziewczynek
----
Zydom nie chciało sie poznac nauk Jezusa i jego przesłania o miłosierdziu i tkwia we krwi bezbronnych istot po uszy

Grodecka i wiele innych naturoterapeutek polskich wiele pisała/ły o niepotrzebnym haniebnym dla ludzkosci okrucienstwie wobec zwierzat..o tym --ze człowiek jest anatomicznie mniej uposazony do tego by jesc mieso
o tym--uile kosztuje ziemie ghodowla bydła,jakie sa tego skutki uboczne i jal cenne jest --uprawa zbóz i straczkowych
jak ma sie to do biedy w Afryce
jak wiele chorób pochodzi od objdania sie zepsutym zgniłym miesem--bo przeciez nie mamy swinbek u siebie w ogrodkach i nie obrabiamy ich w ciagu 2 dni
a jest ono mocno konserwowane i "poprawiane"
o tym jak cierpia dzieci,kiedy maja swoje zwierzatka0 i któregos dnia maja je w talerzu
o tym jak praca w ubojni odczłowiecza

wystarczy popatrzec na film --jak zwierzeta sa zabiajne--one płacza..czuja ,ze cos sie dzieje złego przed ..
o tym jak sa przwozone,jak trzymane w ciasnocie
jak tuczone ...

co jakis czas wspoimniec i odechce sie mieska-
---------------
do tej pory nie została wyjasniona sprawa białka zwierzecego i kreatyny--czym je w pełni zastapic
soaj ma swoje mankamenty

jednak ludy ,które bardzo rzadko jedza mieso--maja sie dobrze
wiec moze badania nt sa specjalnie hamowane i zakłamywane
uboj to wielki biznes ...

>Zydom nie chciało sie poznac nauk Jezusa i jego przesłania o miłosierdziu i tkwia we krwi bezbronnych istot po uszy

Tylko dać kałacha i wysłać do Izraela:d

Klapouszku---gdybym mogła pozbawiłabym
klejnotów..i tu i tam
przede wszystkim mezczyzn w Afryce,Azji--pierwsza kolejnosc

Więc czym różnisz się od nich?
Tym, że oni mogą i to robią, a Ty chciałabyś, ale nie możesz?
To całkiem ciekawy temat.
Gdybyś mogła wszystko i nikt by Cię za to nie ścigał, co byś zrobiła?

@MałaMi
Ja nie jem mięsa , nie ma powodu żeby dla mojej przyjemności zabijano zwierzęta . Wiem ,że świata tym nie zmienię bo ludzie mięso jedli , jedzą i jeść będą , ale ja do tego ręki nie muszę przykładać . Tak samo nie rozumiem zabijania karpia 24 grudnia... To moje zdanie , wcale nie musicie się ze mną zgodzić ;)

"Tak samo nie rozumiem zabijania karpia 24 grudnia..."

A zabijanie komara , albo pająka rozumiesz ? Żadna z was widząc pająka nie krzyknie "Weź go delikatnie , przenieś gdzieś daleko i stwórz mu nowy dom..." wszystkie wrzeszczą "Weź go zabij.."

Ja pierwsza wrzeszczę :-P

Dla komarów nie mam litości, ale pająki oszczędzam.

@wdr
Uogólniasz . Nie zabijam pająków , ani komarów , mało tego moja córka na drodze przenosi w trawę ślimaki , żeby nie zostały zdeptane.. Dziwnie to brzmi , ale tak jest. Po co mam zabijać takiego choćby komara ? Skoro chodzę po ich terenie to liczę sie z tym , że pogryzą . A w domu mam moskitiery :) Pająk? A co mi pająk zrobi ? :) Biedronki także przemieszkują u mnie podczas zimy :) Natura bez człowieka sobie poradzi , ludzie bez natury nie :)

Ja komara, muchę czy szerszenia zatłukę i nawet powieka mi nie drgnie...
Gdy poczuję i usłyszę w nocy, że lata mi koło ucha komar, to wstanę nawet o 2-giej żeby go odnaleźć.
RudaW, a jak komar lata po Twoim terenie, to czekasz aż was pokąsa w nocy w kilku miejscach?

Graszko , ja wiem że w to trudno uwierzyć , ale mi to naprawdę nie przeszkadza :) No co ja poradzę , ze tak mam ? Nikt mi nie daje prawa do zabijania , szczególnie że te stworzonka mnie nie krzywdzą w żaden sposób. Zresztą jak pisałam , po moich terenach rzadko latają . Muchy też nie zabiję , tylko nie wspomnę co mamroczę pod nosem kiedy ja wyganiam :D

wu de er :) nie dre japy na widok pająka bo się ich najzwyczajniej nie boje:P - "nie wmówicie nam , że białe jest białe a czarne jest czarne!" :-))

P.S. jutro od rana będę miała taki powalony dzień , że już staram się polepszyć sobie humor...

Ubój rytualny to walka ekologów z wierzącymi - i obie strony tracą czas na głupoty:)
Wierzący sami nie zabijają, tylko chcą jeść mięso z rytualnego uboju.
Niby wierzą, ale nie wnikają w szczegóły.
Także dla własnego dobra, bo gdyby zaczęli oczekiwać od rzeźnika rytualnej czystości i odpowiedniej modlitwy przed zadaniem ciosu, to musieliby sami wziąć nóż do ręki lub jeść kotlety z soi:p

Ekolodzy też nie lepsi. Z lenistwa nie wezmą się za coś lepszego. Lansują się w mediach i karmią motłoch ideami, by zarabiać na wywiadach, sprzedać felieton czy książkę.
To nie są ci sami, co walczą ze zwierzęcymi fermami, gdzie zwierzęta żyją w brudzie i ciasnocie.
O tym wolą nie mówić, bo Polacy mają gdzieś wierzenia innowierców, ale podwyżek cen o kilkaset procent by im nie wybaczyli;)

Znęcanie się nad zwierzętami?
Każdy widzi w tym coś innego.
Jeden UR, inny niewolenie zwierząt dla zabawy (np przez posiadaczy psów lub kotów).

Kłapouchy--nikt nikomu nie zabrania modlic sie nad zwierzatkiem i nikt jeszcze nikomu nie zabronił jesc miesa
jesli ludzkosc miałaby z tym skonczyc to na pewno nie od razu
a stopniowo

obejrzyj sobie --bedziesz bardziej radykalny

Chyba nic nie zrozumiałaś z tego co napisałem.

Sam, ja nie chcę tego oglądać.Włączyłam przez kilka sekund film i wyłączyłam.

NIE, NIE i jeszcze raz NIE dla uboju rytualnego zwierząt w Polsce na potrzeby mniejszości religijnych. Na marginesie, dla większości religijnych również stanowcze NIE!
To, że żydzi postrzegają ten proceder za potrzebę uprawiania swoich praktyk religijnych, to ich problem, zwłaszcza, że są "u mnie". Ja postrzegam to za zwykłe barbarzyństwo i okrucieństwo, zwłaszcza, że jestem u siebie! I mam gdzieś, co głosi niejaki David Harris -szef Amerykańskiego Komitetu Żydowskiego- stwierdziwszy, że "przeciwnicy uboju rytualnego godzą w społeczności żydowskie" Więc ja oświadczam z pełną odpowiedzialnością, że w takim razie, w myśl jego rozumowaniu "godzę w społeczności żydowskie".
Jakie to łatwe i proste zostać antysemitą we własnym kraju. Wystarczy nie zgadzać się z Harrisem i innymi polskimi przywódcami żydowskimi.
Tenże niejaki Harris wzywał w ubiegłym roku polskie władze, by jak najszybciej uznały prawo społeczności żydowskiej do przygotowywania koszernego mięsa. Jak stwierdził ten wątpliwej jakości bohater "byłoby więcej niż szokujące, gdyby w demokratycznej Polsce uniemożliwiono stosowanie uboju koszernego, który jest integralną częścią żydowskiej tradycji.
Więc jak już zostałem antysemitą, to mogę również zostać nietolerancyjnym rasistą, który oświadcza, że Żydzi mogą "nie praktykować swojej religii w moim kraju, mogą nie jeść mięsa (mają szczaw i mirabelki) lub mogą nie mieszkać pośród tych, którzy rytualnemu ubojowi mówią NIE". Mają wybór. Ja, mieszkając we własnym kraju, często mam dużo mniej wyborów, aniżeli bym sobie życzył i jakoś nie żyję w przeświadczeniu "wiecznie pokrzywdzonego, któremu wszystko się należy". Amen

Twoja postawa, zważywszy na Twój nick, jest całkowicie zrozumiała:D

Co do antysemityzmu, to ja w niego zwyczajnie nie wierzę.
To tak jak rasizm, seksizm i homofobia - zwykłe manipulatorskie narzędzie nacisku.

A swoją drogą, widzieliście "Zniesławienie"?
Dokument żydowskiego reżysera o antysemityzmie?
Polecam, bo jest genialny:)
Zwłaszcza motyw Polski:
Nastolatki z Izraela przylatują do nas pooglądać obozy i dopełnić rytualnego prania mózgu. Jakieś dziadki się ich pytają skąd są, a nie rozumiejąca po naszemu żydówka mówi do swojego opiekuna: "nazwał mnie suką i chciał mnie pobić":d

"Kłapouchy", też cieszę się, że nie chodzi o rytualny ubój kurczaków :-)
Ty w antysemityzm nie wierzysz, ja w niego nie wierzę, wielu innych też nie wierzy, a i sporo Żydów żyjących spokojnie w Izraelu też w niego nie wierzą. Antysemityzm potrzebny jest tym Żydom, którzy wiedzą jak dzięki niemu robić pieniądze i pozyskiwać te dobra, których w inny sposób by się nie pozyskało.
Dla przykładu cytat z tekstu artykułu podlinkowanego przez Mansona...
"Zakaz uboju rytualnego spowodował protesty międzynarodowych organizacji żydowskich oraz zarzuty antysemityzmu." Co wobec tego robią sędziowie Trybunału Konstytucyjnego. Podkreślają wskazują na " liturgiczny charakter takiej czynności bez względu na liczbę ubijanych zwierząt uznając, że na religię nie można nakładać żadnych ograniczeń", czyli rozszerzają orzeczenie poza zakres wniosku...

Kłapouchy, niestety, ale skoro nie zgadzasz się z rytualnym ubojem, czy też wskazujesz na filmy... (oglądałem) bądź próbujesz zrozumieć płacze Palestyńczyków, to już jesteś antysemitą. Można nim też zostać zupełnie przypadkowo, jak chociażby "wspomniane dziadki".

Ktoś kiedyś powiedział, że "antysemita, to ktoś kogo żydzi nie lubią" - w taką definicję wierzę i pewnie pod nią podpadam:)

Idąc tym tokiem myślenia, homofob to ktoś, kogo nie lubią homoseksualiści?

Zdecydowanie. W końcu sami wymyślili to hasło i same określają, kogo nim obdarzą.

Homo czy hetero - co za różnica . Człek jest człekiem :) ja np. jestem "gejem" bo lubie facetów:P

I lesbijką, jeśli robisz to sama ze sobą;)

A różnica jest diametralna!
Człek człowiekowi nie równy. W tych czasach się o tym zapomina, przez źle rozumianą tolerancję i indoktrynację osób, które na niej zarabiają.

Dziekuje Wam za wszelkie przemyślenia w tym temacie. Jak widać ile ludzi tyle opinii. Ja jakis czas temu przeszlam na weganizm mimo, iz cale zycie jadlam mieso i produkty, ktore od zwierząt pochodzą. Przyszedł dzień kiedy zwyczajnie odstawilam wszystko co od zwierząt i ze zwierząt. Nie wiem czy to wiele zmieni. Tzn.wiem że to kropla w oceanie krzywd jakie zwierzętom sprawiamy. Mi sie poprostu to wszystko po nocach śniło. Wyrzuty sumienia mnie dobijaly. Nie jestem z tych co " nawracaja" miesozernych bo każdy ma swoj pogląd. Każdy zyje według wlasnych zasad. Naturalnie jestem przeciwko UR i każdej innej formie sprawiania zwierzętom bólu i cierpienia.

Jesteśmy tym co jemy - wniosek za jakiś czas staniesz się rośliną ;]

P.S.
A mięso ci smakowało do tej pory czy nie ?

No pewnie, ze smakowało. Roślinką moge być :-) Mów mi "Kwiatuszku" :-D

Jak ci smakowało to Rosiczko :P

Czyli co? I tak źle i tak nie dobrze :-( ...

Horror, i to jeszcze w zwolnionym tempie. Nie masz litości ;)

od zawsze ,od wieki wieków byli ci co zjadali i ci co byli zjadani
chciał nie chciał człowiek stoi na szczycie układu pokarmowego
wam wszystkim jest po prostu za dobrze w tych czasach
macie wybór
będę jadł to ,a tego nie
bywa ,że człowiek staje przed wyborem
zjeść albo zdechnąć z głodu
i to wcale nie jest tak daleko od nas
i nawet wojny nie trzeba do tego
ale ok
ważne nie pobrudzić rączek i kochać zwierzątka
i być pro eko ,pro poli, pro sreko ,pro sroli

"Nam wszystkim"? A Tobie nie jest dobrze? Tak kocham zwierzęta i nie lubie sobie rączek brudzic krwią. Zabronisz? Poczytaj temat od początku i schowaj pazurki :-)

~MalaMi
>Naturalnie jestem przeciwko UR i każdej innej formie sprawiania zwierzętom bólu i cierpienia.

Większość krzywd jakie sprawiamy naturze można rozwiązać tylko i wyłącznie poprzez zmniejszenie naszej populacji.
Czyli każdy komu dobro naszej planety jest miłe, nie powinien mieć dzieci!

>Mi sie poprostu to wszystko po nocach śniło.

To dobrze, że nie widziałaś tego dokumentu, jak naukowcy udowadniają, że rośliny czują (także ból!).
Ale wiesz, zawsze pozostaje "styl życia bez jedzenia";)

A tam zaraz bez jedzenia :-) w filmach o przyszłości wystarczy, ze sie polknie pigułkę i juz brzusio pełne :-)

Nie mieć dzieci? Kurcze,za późno :-p

A może jeść ludzi?
Tyle mięsa się marnuje...
Cmentarze się rozrastają, ziemię zatruwają.
I byłby wilk syty i owca cała:D

I przy okazji, nie kłóci się to z religią:)

Kłapouchy.....bój się Boga! Takie rzeczy wygadywać i pokazywać...

Ciekawe, czy tam samo mówisz proboszczowi w czasie mszy?
Cud przemiany na oczach wiernych, wino zamienia się w krew, "chleb" w ciało - w pontianac ani słowem nie wspomni o kanibalizmie i wampiryzmie, prawda?
Protesty to tylko do biednego Kłapouszka:(

Oczywiście, że nie, proboszcza się boję ;)

Przecież to metafora. Cud eucharystyczny następuje gdy celebrujący mszę, ma wątpliwości i tylko po to, aby niedowiarka umocnić. Znane są takie przypadki, tak jak i inne cuda. Gdyby Bóg chciał abyśmy się zjadali i pili własną krew, nie mówiłby nic o szacunku do ciała, o zmartwychwstaniu i odkupieniu.

Czemu Ty wszystko interpretujesz tak dosłownie?

>.....biednego Kłapouszka:(

Już nie taki biedny, nie udawaj ;)

A wierzysz w cud przemiany podczas ostatniej wieczerzy?

>Czemu Ty wszystko interpretujesz tak dosłownie?

A Twoja wiara nie jest oparta na dosłownym rozumieniu pisma?
Wierzysz w cuda?

Podczas ostatniej wieczerzy? Z tego co wiem jedli chleb i pili wino....
Moje moja wiedza jest mała, ale wydawało mi się, że Jezus złożył swoją ofiarę na krzyżu, a ostatnia wieczerza była ustanowieniem eucharystii jako pamiątki tego wydarzenia.

Ja swoją wiarę uważam za dar, który dostałam od Boga. Jestem prostym człowiekiem. Wierzę w cuda.

Żadnego cudu w czasie ostatniej wieczerzy?
Tylko chleb i wino?
Protestantka!

A jak to jest z objawieniami Maryjnymi?
Wierzysz w nie, czy uważasz, że to siły ciemności kuszą wiernych, by nie modlili się do Boga?

>Żadnego cudu w czasie ostatniej wieczerzy?
Tylko chleb i wino?
Protestantka!

Nie, nie jestem protestantką, liczę na czyściec, uznaję Maryję, wierzę w jej objawienia i wierze w Jej wstawiennictwo u Boga :)

zawsze pozostaje bresarianizm!

o tym ze rosliny czuja a łabedzie i wiele innych gatunków zwierzat wiaze sie w pary do konca zycia juz trabiono dawno

rosliny znaja sie na muzyce i ostrzegaja sasiadki z parapetu o niebezpieczenstwie---wiec-sa na swoj sposób-
inteligentne!

mało tego w kamieniu jest "zapis" dziejów

naczelna zasada "nie zabijaj"-oznacza -nie krzywdz i nie unicestwiaj bez potrzeby"!
nie przedłuzaj cierpienia
sa tacy co przed zniwami i zabiciem zwierzecia,nawet najmniejszego --modla sie--dosłownie je przepraszaja! i to jest własciwy rytuał

to nie bujda--tylko czystsza sciezka buddyzmu i zen

to nie tak--ze musisz znosic pajaki w domu albo dac sie pogryzc zwierzeciu,trzymac gniazdo os w domu

jak mozna to wypusc to..bo to jest szczebel ,który jest potrzebny w ekosystemie
jak sie rozplenie i zagraza ekosystemowi to-trzeba cos z tym zrobic!bo!-
masz prawo do ochrony i podtrzymywania swojego zycia-
i to jest tez naczelne prawo

ale juz nie po to by zabijac młode zwierzeta dla futer w dobie ,kiedy mamy materiały lepiej chroniace przed zimnem-to jest proznosc i barbazynstwo

jedzenia na ziemi wystarczy dla wszystkich
ludzie sie rodza i umieraja
sa kataklizmy i choroby

jest nierównowaga w zyzyciu ziemi,plodów ,zagospodarowania jej
za duzo niszcza kraje uprzemysłowione-
poczytajcie sobie --ile i jakich ziem i jak niszcza uprawy tytoniu--
zła gospodarka---kazdy chce tylko "wyrwac" nie patrzac na przyszłe pokolenia i tych ,którzy mieszkaja na drugiej polkuli
a wbrew pozorom to jestesmy ze soba powiazani-

ziemia to tez zywy organizm-nie tylko chemicznie
ale energetycznie
wszystko chłonie i kumuluje i oddaje energie..emocje tez sa energia
tak samo jak swiatło..pole magnetyczne..

i nic tu sie nie dzieje bez echa

Uprawy w ziemi? "Pogański kraj, pogańskie obyczaje!"
Przecież jest aeroponika, hydroponika...
Buduje się pionowe farmy w środku miast, jak w Singapurze.
Miejskie farmy, jak u Pasona w Tokio, czy 46 piętrowe ogrody mieszkalne, jak na Sri Lance.
Co tam, nasi północni sąsiedzi chcą budować kilkupiętrowe samowystarczalne farmy, gdzie na każdym piętrze będzie inny gatunek roślin lub zwierząt - i wszystko wzajemnie od siebie uzależnione, i całkowicie eko;)

Ilość jedzenia nie jest problemem.
Problem to sama Ziemia (planeta) która się nie rozszerza.
Terraformowanie oceanów czy innych planet to póki co mrzonka.
Zwłaszcza, że nie jesteśmy w stanie wynaleźć nawet kosmicznej windy;)

O braku wody pitnej nawet nie wspomnę.

>Większość krzywd jakie sprawiamy naturze można rozwiązać tylko i wyłącznie poprzez zmniejszenie naszej populacji.
Czyli każdy komu dobro naszej planety jest miłe, nie powinien mieć dzieci!

Kłapouchy - czyżbyś był wyznawcą maltuzjanizmu?

Kłapouchy---eksterminacja z poswiecenia?

zacznij jako pierwszy!

Nic nie mówiłem o eksterminacji, ale rozsądek podpowiada, że im więcej ludzi, tym więcej śmieci, więcej CO2, większe zużycie zasobów i mniej przestrzeni dla zwierząt.
A wystarczy tylko rozsądek... bo inaczej potrzebna będzie "polityka jednego dziecka" jak w Chinach.

>Kłapouchy - czyżbyś był wyznawcą maltuzjanizmu?

Jestem tajnym agentem NWO - tylko ciii;)

>Jestem tajnym agentem NWO - tylko ciii;)

No pięknie, gdzie ja mam wodę święconą, a kysz! ;)

Hue hue, jednak nwo ma długie łapki :-)))
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1602445,1,uboj-rytualny-dozwolony-bez-ograniczen.read

nie wiem co to NWO
żyję.czuję
jem.oddycham
soory Manson
mam trochę może skrzywiony pogląd na prze życie
nie rozumiem .że coś nie można zabić
yep

Jak nie wiadomo o co chodzi, zawsze chodzi o pieniądze....

osiołki mają je dosyć krótkie, ale jak widać daleko ponoszą :D

Za to długie mają inne przymioty:)

wiemy wiemy, uszy i ogon :)

Ogon Kłapouchego, często się odczepiał:)

>wiemy wiemy, uszy i ogon :)

Dobrze, że nie wspomniałaś o języku;)

Język to na pewno masz cięty, ale czy długi to nie wiem ;)

przy odrobinie chęci kobieta może to sprawdzić ;]

No baa.....przynajmniej na dwa sposoby ;)
Tyle, że chęci muszą być z obu stron ;)

macie braki chłopaki?:)pp

dla umiaru do jakiego nawołuje Kłapouszek--musi i na jezyku sie skonczyc

a to sie tak da?:)pp

Pontianac, pociągnij Kłapouchego za język przy następnej dyskusji ;)

>No baa.....przynajmniej na dwa sposoby ;)
>Tyle, że chęci muszą być z obu stron ;)

A z której nie ma?:)

>dla umiaru do jakiego nawołuje Kłapouszek--musi i na jezyku sie skonczyc

Więcej nie trzeba, przy odpowiedniej wyobraźni;)

>Pontianac, pociągnij Kłapouchego za język przy następnej dyskusji ;)

Jego nie trzeba ciągnąc, ja co najwyżej mogę go ugryźć ;)

>A z której nie ma?:)

A są? :)

Ale to może być bolesne :)

...>A z której nie ma?:)

A są? :)...

Tak się przekomarzacie, że jestem przekonana, iż z obu są ;)

>Jego nie trzeba ciągnąc, ja co najwyżej mogę go ugryźć ;)

Ech, to katolickie wychowanie.
Ciało Chrystusa już jej nie wystarczy, teraz chce jeszcze zjeść także i mnie:(

>A są? :)

Już nie!

Vilette
Gryzienie może być też przyjemne ;)

>Tak się przekomarzacie, że jestem przekonana, iż z obu są ;)

Błędne wnioski wyciągasz, ja się nie przekomarzam, nie z Kłapouchym :) On to mógłby wykorzystać przeciwko mnie. ;)
Nic nie poradzę na to, że słowo pisane jest takie niedoskonale.

Kłapouchy - podejrzewam, że nie tylko ja! Moja wina, że salami jest takie pyszne?!!! :))

>Moja wina, że salami jest takie pyszne?!!! :))

>Gryzienie może być też przyjemne ;)

Nie dla salami!:)

Myślę, że salami jest już wszystko jedno, po takiej obróbce gryzienie nie robi na niej większego wrażenia ;)

Kłapouchy, a Ty to tylko salami? Nic więcej? ;)

Salami i chlebek :) Ewentualnie bułeczka ;) Masełko to już luksus ;)

Do tego chrzan..albo plaster pomidora:-)

Ubój rytualny to chyba jakiś żart. Zabijanie zwierzaka, bo ktoś sobie wymyślił, że to sprawi radość Bogu! Barbarzyńcy!